ДРЕССИРОВКА И СПОРТ (продолжение)

Serge61 пишет:Лена, спасибо за фото!!!

Пожалуйста,позже выложу ещё.

Serge61 пишет:Олег, тут слухи "пробежали", что Евгений готовит Урана к выступлениям на ЧМ WUSV... Это соответствует действительности?

Ну, наверное, каждый спортсмен ставит цель подготовить собаку до уровня выступления на ЧМ. Другой вопрос случится ли это и когда?
А, пока, он с УРАНОМ защитил диплом по ИПО-3, на прошедших соревнованиях.

ИПО-3 Урана - это убедителное доказательство несостоятельности утверждения о разделении породы на РР и ШР. Просто работать надо во всех направлениях. А это уже от человека зависит.

ROMMI пишет:ИПО-3 Урана - это убедителное доказательство несостоятельности утверждения о разделении породы на РР и ШР. Просто работать надо во всех направлениях. А это уже от человека зависит.

Во-во!!! Все это надуманное. Пройдет сейчас коллективное сумасшествие в гонках за титулами, будут ездить на выставки только для оценки - время освободится для дрессировки... :D И все встанет на свои места...

Вот я развлекаюсь со своим ШР жмуриком .

ROMMI пишет:Вот я развлекаюсь со своим ШР

Сан Саныч, здОрово! Так ты же не "заражен" титульной шизофренией.... А у многих владельцев собак на это времени нет... да и нужно ли им оно? :D

ROMMI пишет:ИПО-3 Урана - это убедителное доказательство несостоятельности утверждения о разделении породы на РР и ШР

.
ИПО-3 Урана... Что хочу сказать: Женя и Уран если не единственная, то уж точно одна из немногих пара в России, которая честно вышла на уровень ИПО-3. Респект им обоим и все такое :lol: НО: если бы вы увидели тренировку по защите вчера вечером Сергея и Жигана, то возможно, пересмотрели бы свою позицию :D К сожалению, съемку тренировки Сергей не разрешил использовать публично, но можете мене поверить, это было впечатляюще!
Ребята! Это самое разделение уже давно произошло, и мы тут ничего изменить не можем, увы... Я не знаю, плохо это или хорошо, но это факт. Вопрос просто в том, что часть собак имеет потенциал для сдачи на ИСПЫТАНИЯХ ИПО-1 или ИПО-3. Может даже и на серьезных соревнованиях выступить и получить квалификацию. Это хорошо, это необходимо для развития породы и все такое... Но я-то говорю о том, что может показать на самом деле немецкая овчарка в этом нормативе. И поверьте, НИ ОДНА собака (ой не люблю я это слово) шоу-линий не сможет показать того уровня работы, который показывают собаки на ЧМ. Это НАСТОЛЬКО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ, что просто не поддается описанию. Причем это не говорит о том, что все "рабочие" - супер. Нет, далеко не все... Но в процентом выражении количество собак с ОЧЕНЬ высоким рабочим потенциалом - больше. Пример этому мой пес. Он хороший парень, и я его очень люблю, но это собака НЕ ДЛЯ СПОРТА. Не дотягивает он, что ж теперь... Хотя при удачном раскладе может очень достойно выступить... Иногда те, кто видит его работу, говорят - "О! Классно!" Но для меня лично этого более чем недостаточно... Поэтому вопрос технологий тренинга, мастерства тренеров и проводников стоит конечно, очень остро. И из собаки со средним (или нормальным) потенциалом в этом случае можно вытянуть довольно много. НО: Зачем вытягивать из собаки больше, чем то, на что она способна? Я имею ввиду, что собака не может, а мы хотим... Не надо этого....

ROMMI пишет:Просто работать надо во всех направлениях. А это уже от человека зависит.

Ну, это вопрос философский... Во всех направлениях это очень сложно. В мире уже давно все больше специализации. Мое мнение такое. Самое главное - это поставить четкую задачу. Для начала - одну. И исходя из нее - действовать. И вот тут действительно очень многое зависит от человека.
Вот такие мысли.
Спасибо!

ROMMI пишет:Вот я развлекаюсь со своим ШР жмуриком

Прикольно! :D Саранский вариант Тобиаса Олейника:)
Сан Саныч! Ну, так может уже начать пробовать выступать? Если нет собранных трех разделов, то с 2012 г. появилась такая вещь, как UPr,
Если интересна рекомендация, то попробуйте начать снижать контроль положением головы и корпуса. Там это уже не нужно... Я имею ввиду собаку. А если необходимо все-таки контролировать каждый сантиметр движения или положения, то для этого есть масса всяких примочек:)
Спасибо!

Дмитрий,а как по-вашему,есть выход из этой ситуации(ШР,РР)?Если есть,то какой?Продолжать разведение в эти два направления или как то можно совместить?

Дмитрий Паук пишет:И поверьте, НИ ОДНА собака (ой не люблю я это слово) шоу-линий не сможет показать того уровня работы, который показывают собаки на ЧМ. Это НАСТОЛЬКО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ, что просто не поддается описанию.

Дмитрий, я так же не понимаю этого выражения, равно как и "рабочее разведение". Как Вы заметили и Сергей Жиркевич так же крайне редко использует эти выражения в основном им употребляются понятия "рыжие" и "зонарные" - вот это я считаю правильным.
Теперь о главном - о том, что ни одна собака из "рыженьких" не сможет показать какой то особый уровень работы, ту планку которые хотят покорить огромная масса народа в количестве 10-15 человек из 143000000 человек проживающих в России...
Так вот пусть они и покоряют эту планку... а мы будем ратовать за то, что оценка немецкой овчарки, да и не только, зависит не столько какие у нее углы сочленений, линия верха, длина крупа и так далее, но и ее Богом даренные природные зачатки способности к обучаемости...
Если говорить человеку, что он бестолочь и не способен к учебе... так он и школу забросит и действительно станет бестолочью... Так и здесь - стали говорить (а это произошло в конце 80-х годах так сказать на моих глазах... ), что зонарным не место на выставках, так как импортные судьи их в упор не замечают и только за окрас они остаются на последних позициях, а самое место им на службе (где их никто не видит...) и.... подхватили весь этот бред новорусские кинологи тех лет, и этот бред тянется уже больше 20-ти лет.... А ведь природная способность к дрессировке у собак постепенно, из поколения в поколение, утрачивается... Значит это диверсия? Утверждать, что "рыженькие" не могут, не способны к дрессировке, а если и дрессирована по какой либо службе собака, то не того уровня! Не место им на площадке! Так действительно можно искусственно привести породу собак к деградации как служебную (это было со многими охотничьими породами - это факт). А не проще трезво оглянуться назад, встряхнуться и сказать - Ё-мое! Чего это мы натворили с породой? А давайте все таки восстанавливать пока еще не утраченную эту способность у всех собак породы немецкая овчарка ... И заниматься планомерно этим восстановлением, даже если на это уйдет не одно десятилетие... А уровень Мировых Чемпионатов пусть покоряют желающие это делать... Честь и хвала им за это! Но бросаться огромным поголовьем как то это не разумно... И это показывает нашу слабость, не знание что делать (проще просто втереть в мозги владельцам "рыженьких" немецких овчарок, что дескать ваша собака не сможет выступать на Чемпионате Мира, а посему делать ничего не нужно - пусть на диванчике полежит... почахнет подольше... глядишь немецкую овчарку переведут в класс декоративных собак и будет всем счастИе...)

ROMMI пишет:Вот я развлекаюсь со своим ШР жмуриком ]

Приятно глазу! Только, Сшаша, собаке не расказывай к какому лагерю ты её относишь: к "лагерю спортивного шоу", или к "шоу выставочному", а то она может резко в "НЕРВУХЕ" или в экстерьере испортиться.

Дмитрий Паук пишет:

ROMMI пишет:ИПО-3 Урана - это убедителное доказательство несостоятельности утверждения о разделении породы на РР и ШР

.
ИПО-3 Урана... Что хочу сказать: Женя и Уран если не единственная, то уж точно одна из немногих пара в России, которая честно вышла на уровень ИПО-3. Респект им обоим и все такое :lol: НО: если бы вы увидели тренировку по защите вчера вечером Сергея и Жигана, то возможно, пересмотрели бы свою позицию :D К сожалению, съемку тренировки Сергей не разрешил использовать публично, но можете мене поверить, это было впечатляюще

Каких только фокусов и чудес я не видел на тренировочных занятиях! Вот только они редко реализуются на испытаниях и соревнованиях. Кстати, когда Дмитрий только купил своего кобеля, о лично мне говорил, что это собака супер рабочая, чрезвычайно жёсткая, для хозяина делетанта она будет просто опасной. Необходимо обладать какими-то уникальными навыками, чтобы работать с такой собакой. А потенциал её в спорте, просто неограничен. Но, увы, собака состарилась, но так и не узнала о своём выдающемся рабочем потенциале.
Однозначно, причины попыток деления породы на "шоу" и "рабочих" не в происхождении собак, а в организации процесса разведения. Этого я подробно коснулся в своём анализе ситуации см.здесьи в предложениях направленных на её исправление.см. здесь
Хотелось бы услышать от Д. Паука рассуждения в подобном формате, а не просто деклараци вроде: рабочая собака уже рождается с дипломом IPO 3 в зубах.

slesnogo пишет:

Саша, собаке не расказывай к какому лагерю ты её относишь: к "лагерю спортивного шоу", или к "шоу выставочному", а то она может резко в "НЕРВУХЕ" или в экстерьере испортиться.

Олег, я как понимаю "камушек в мой огород".... Но это мое мнение... Все это делается искусственно. Путем "втирания" в мозги начинающим собаководам понятия ВР и РР... а они как попугаи повторяют это и как заразную болезнь распространяют этот бред дальше... Сначала это было... что бы втюхать щенков - владельцы ВР кичились титулами всевозможных вселенских чемпионатов по красоте, а владельцы РР тем, что уже новорожденный щенок от их собак может выступать на соревнованиях по дрессировке любого масштаба и ничегошеньки для этого не нужно так как щенок уже рождается умненьким...
Я такого наслушался... особенно в последнее время от владельцев собак обеих лагерей...

не расказывай к какому лагерю ты её относишь: к "лагерю спортивного шоу", или к "шоу выставочному", а то она может резко в "НЕРВУХЕ" или в экстерьере испортиться.

Блин, сейчас тресну со смеху!!!

Однозначно, причины попыток деления породы на "шоу" и "рабочих" не в происхождении собак, а в организации процесса разведения.

Вот это и есть аксиома. Как будет организован процесс разведения, таково будет и происхождение.

Чего-то тут все заволновались-то? :D
Тему изжевали давно на всех возможных форумах... Я не буду все повторять - надоело. А вот Олегу - отвечу:)
Каких только фокусов и чудес я не видел на тренировочных занятиях! Вот только они редко реализуются на испытаниях и соревнованиях.
Олег, фокусы и чудеса РЕАЛИЗУЮТСЯ на соревнованиях, только если они входят в систему подготовки собаки. Поскольку ты не был на семинаре, а так же не видел тренировки перед выступлением на WUSV упомянутого Тобиаса Олейника (хотя можно посмотреть ролики - они есть в сети), то я не буду здесь расписывать, что например значит для собаки "танец с правой ногой" и тому подобные "трюки" и "фокусы". Скажу только, что каждый элемент и каждое движение просчитываются заранее и все они имеют своей целью не поразить зрителей виртуозностью, а преследуют определенный результат. Результат на послушании Тобиасом был достигнут - 98 баллов. При отзыве от укрытия на том же WUSV стадион взорвался овациями. Это как раз результат тех самых "трюков"..
"Дмитрий только купил своего кобеля, о лично мне говорил, что это собака супер рабочая, чрезвычайно жёсткая,.."
Да, говорил про своего щенка многим, но только я никогда не употребляю слова "рабочая" или тем более "суперрабочая", тк. ЛЮБАЯ н.о. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна являться рабочей, или если более грамотно сказать "пользовательской". Я ездил с ним на семинары к хорошим специалистам: к Юкке, к Маркусу, к Райно... И действительно, до определенного возраста, щенок выглядел действительно ОЧЕНЬ перспективно. Но в полтора года все куда-то делось. Такое бывает. И не редко. И что ж теперь? Обычно таких собак отдают заводчикам, но я не стал. Оставил.
Ладно, не хочу я никому ничего доказывать.
Надо просто думать, и делать свое дело. Грамотно, корректно и с любовью. И тогда все будет.
Спасибо!

ROMMI пишет:
Вот это и есть аксиома. Как будет организован процесс разведения, таково будет и происхождение.

Да! А реализация этой аксиомы зависит от функциональности организации руководящей процессом разведения породы (на всех уровнях).

Надо просто думать, и делать свое дело. Грамотно, корректно и с любовью. И тогда все будет.

Золотые слова!

реализация этой аксиомы зависит от функциональности организации руководящей процессом разведения породы (на всех уровнях).

Процессом разведения на сегодняшний день руководят заводчики, грамотные и неграмотные. А организация пока,как мне кажется, проводит маневры иногда переходящие в боевые действия. А с другой стороны - кому война, кому мать родная. Только любая война - это всегда плохо для населения ( породы в нашем случае).

ROMMI пишет:
Процессом разведения на сегодняшний день руководят заводчики, грамотные и неграмотные.

Почему то последних в разы больше... Но у нас демократия и ничего к сожалению в данной ситуации сделать нельзя...
Никто не может указать человеку кого, как, когда и с кем ему вязать свою собаку... И совсем не от руководителей кинологических организаций это зависит. Они то как раз и заинтересованы вязать все что движется - это ж деньги в клуб!!!
Заводчикам так же не выгодно раскрывать все карты... кто ж тогда у них будет покупать щенков?...
Наша страна не для демократии... для нас она противопоказана как водка для чукчи...

slesnogo пишет:
Однозначно, причины попыток деления породы на "шоу" и "рабочих" не в происхождении собак, а в организации процесса разведения. Этого я подробно коснулся в своём анализе ситуации см.здесьи в предложениях направленных на её исправление.см. здесь

Олег, да. Написано грамотно и доходчиво (я уже читал это и согласен), но... наряду с родословными РКП родословные немецким овчаркам будут выдавать и в РКФ (а там не требуется ничего... лишнего кроме щенячьки и квитанции об оплате)...
Да и будет ли РКФ признавать родословные РКП? А уж заставить РКФ не выдавать родословные на немецких овчарок - это... я даже не знаю как назвать... А грамотное разведение лишь в рамках породного клуба это капля в море, да и приведет к появлению третьей линии разведения н.о РКП наряду с РР и ВР. Здесь нужна политическая воля руководства РКФ (для начала... потом присоединить СКОР, Добрый мир и еще десяток других...). Для осуществления этой программы нужно, что бы разведение собак контролировалось государственной организацией, как раньше Минсельхозом... А сейчас кто во что горазд...

Serge61 пишет:
Да и будет ли РКФ признавать родословные РКП? А уж заставить РКФ не выдавать родословные на немецких овчарок - это... я даже не знаю как назвать... А грамотное разведение лишь в рамках породного клуба это капля в море, да и приведет к появлению третьей линии разведения н.о РКП наряду с РР и ВР. Здесь нужна политическая воля руководства РКФ (для начала... потом присоединить СКОР, Добрый мир и еще десяток других...). Для осуществления этой программы нужно, что бы разведение собак контролировалось государственной организацией, как раньше Минсельхозом... А сейчас кто во что горазд... [/quote]

РКФ не отраслевое министерство, а всего лишь общественное объединение. И дело не в чей-то доброй воле, это не юридическое понятие, а в соблюдении закона РФ об общественных объединениях и гражданской смелости руководителей организаций создавших РКФ, или вступивших в неё, хотя последние вопреки закону РФ и уставу РКФ почему-то отсутствуют. А вообще, вопрос провокационный. Если я здесь дам полный расклад, как должна бы выглядеть работа РКФ, то, скорее всего на следующий день буду пожизненно дисквалифицирован во всех своих кинологических квалификациях, без объяснения причин.
Что касается Минсельхоза, то и сейчас имеется полная возможность разведения собак в частном порядке под его руководством. Но практически во всех странах мира, данное направление контролируется именно общественными организациями.

slesnogo пишет: А вообще, вопрос провокационный.

:D :D :D

slesnogo пишет:Если я здесь дам полный расклад, как должна бы выглядеть работа РКФ, то, скорее всего на следующий день буду пожизненно дисквалифицирован во всех своих кинологических квалификациях, без объяснения причин.

Вот-вот... а я подписал то письмо в FCI, и сразу после получения копии от туда в РКФ ввели санкции против меня бессрочно дисвалифицировав. А какой демократии можно говорить... тем более о какой то воли руководства РКФ.

slesnogo пишет: Но практически во всех странах мира, данное направление контролируется именно общественными организациями.

Это во практически во всех... а у нас это Россия... Умом Россию не понять...

Ты видел например в Берлине хоть на одной станции установленный турникет? Нет... сбоку на стенке висят компостеры к которым можно подойти и отметить свой билет... И все... все! подходят и отмечают... А у нас только и придумывают как преодолеть систему пропуска... :D

В Польше: Веслав уезжая запирает калитку на ключ, да на 2 оборота, потом долго пробует на прочность замок дергая дверь...
между тем в метре ворота которые закрыты на крючок сделанный из гвоздя.... На мой вопрос: "Какой толк запирать калитку если ворота открыты....?" Ответ меня тогда обескуражил - "А у нас через ворота не ходят..."
У них написано - "Не ходить!" никто не пойдет..., а у нас в этом месте тропинку через час протопчут... :D

slesnogo пишет:
Вот-вот... а я подписал то письмо в FCI, и сразу после получения копии от туда в РКФ ввели санкции против меня бессрочно дисвалифицировав. А какой демократии можно говорить... тем более о какой то воли руководства РКФ.

У меня не раз случалось то же самое. Но, я говорю о другом. Подобные документы неоднократно направлял руководству РКФ. Результат один – репрессии конкретных функционеров от собаководства в отношении неудобных для них персон. Это не способ наведения порядка. Это способ озвучить личное мнение. А для того, чтобы действительно поменять ситуацию, необходимо представление подобного документа от структурного подразделения РКФ. И чем выше территориальный статус этого подразделения, тем значимее будет эффект. Но принимать участие в разработке этого документа должны организации, начиная с местных. Но вот только общественных кинологических организаций (в полном смысле этого слова) в России на сегодняшний день, практически нет.
Я очень много слышал рассуждений и жалоб на тему, как плохо функционирует РКФ, но не от кого не слышал чётко сформулированных предложений – как она должна работать, и каким образом выстроить на практике взаимоотношения между структурными подразделениями этой организации, чтобы они не противоречили ее же УСТАВУ.