Все о немецкой овчарке (продолжение 2)

Вот уж точно! Робот и игрушка плюшевая.

ROMMI пишет:Робот и игрушка плюшевая.

Ну да... вот сделали искусственное разделение. И ведь ничего не обоснованно.

ROMMI пишет:Вот уж точно! Робот и игрушка плюшевая.

ну не знаю...у меня нормальная овчарка, стандартная, без всяких перекосов...всегда таких держала и ничего менять не собираюсь...и делить тоже)

VerWolf пишет:всегда таких держала и ничего менять не собираюсь...и делить тоже)

Вера, это сейчас такая редкость...

Admin пишет:

VerWolf пишет:всегда таких держала и ничего менять не собираюсь...и делить тоже)

Вера, это сейчас такая редкость...

верю...сама кобеля для своей подобрать не могу...шоб и красивый и умный))) фигурант мой давеча удивился, работая с моей молодой сукой второй раз(1,4г) ..."она у тебя уже все умеет! настоящая овчарка!" ...отвык уже, что нормальных собак не надо учить хватке, они по природе своей хватают сильно и держат крепко и послушка никуда не девается, бо в адеквате работают, а не на одних эмоциях.)))

Выдающийся производитель Верс Ацер Ауреум! (на заднем плане владелец - Сергей Геннадьевич ) Как молоды мы были!

Великий Один ф. Танненмайзе - дед Верса. Не правда ли очень похожи родственнички!

Одно лицо

ROMMI пишет:Как молоды мы были!

Сан Саныч... и где ты такую фотку нашел? даже не помню где я с Версом так сфотографировался...

Я приторчал однако! Всё великолепно - группа, тётьки ну и конечно НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Композиция называется "Псы войны". А как группа называется, все знают.

даже не помню где я с Версом так сфотографировался.. пишет:

Это не важно. Главное всё без фотожопа, как нынче модно, и никто ногой на круп не нажимает и не держит сзади за моклак, не тычет пальцами куда надо! Ну ты понял я о чём. Верс сам естественно стоит. А если тыкнуть и нажать, и отфотожопить, то......... Как сегодня - увидишь на фото кобеля, губы раскатаешь, приедешь посмотреть на выставку, да и тут же закатаешь назад. А здесь на фотого натурпродукт! Да и Один натуральный - тогда не было жопа ешё.

Это кто Один , или Верс? Думаю, кто Верса видел , спутает портрет деда и внука.

ROMMI пишет: Да и Один натуральный - тогда не было жопа ешё.

Ну да... это точно.

ROMMI пишет:

Выдающийся производитель Верс Ацер Ауреум! (на заднем плане владелец - Сергей Геннадьевич ) Как молоды мы были!

С Лоттаса содрал?

А happened следующее - есть нормальные хэндлеры, а есть такие у которых руки из ж...ы растут. А некоторые (проходили мы это) и коленочкой прижмут,и надавят куда надо, чтобы силуэт получился экстремальный. А есть фотографы, которые фото выкладывают всякие разные. Вот посмотрите на верхние фото. Где линия верха в виде плавно ниспадающей линии, начинающейся за ушами и переходящей в хвостик? Или угол плечелопаточного сочленения 90 о? Или угол бедра и голени 120о? Или угол наклона пясти 22о? Или....много ещё чего. Да закрюченый щенок внизу больше вписывается в стандарт. А ведь стандарт в своей основе не меняпся.

ROMMI пишет:А happened следующее - есть нормальные хэндлеры, а есть такие у которых руки из ж...ы растут.  

Согласна! Хендлеры , уродующие собаку в стойке и сегодня сплошь и рядом..

Стандарт не менялся, менялись предпочтения и мода) и это касается не только НО))  Недавно на Песике обсуждали молоссов..или вернее- как выбрать здорового молосса. Речь зашла о целесообразности хондропротекторов при выращивании особо тяжелых щенков.. Мнения разделились..  Вывесила собаку на верхней границе стандарта рост- 68,5 см, с массой 73 кг , (по стандарту 59 -60кг верх. граница) выращенную без  единой таблетки и добавки   Что тут началоооось))  "Куда смотрят заводчики, хозяевам- зачем так издеваться над собакой и прочее.."" На фото  бульмасы тех лет и сегодня- небо и земля ! Смотрите сами, есть разница? Какие нравятся больше?

Сегодня ))


Сегодняшняя гонка за утяжелением костяка приводит к увеличению массы. Головы, и "лица" изменились..  Там кость была значительно легче, соответственно и масса. Вот что делать? Изменять стандарт, худить до стандарта собаку или что?  Мое мнение- во всем нужна золотая середина, без фанатизма так сказать.

Кстати, недавно видела ту собаку в наихудшей форме, похудевшей до 64 кг (тоже на 5 кг больше стандарта) - плачевное зрелище.. хребет торчит, шкура висит, мышцы "ушли" , одна красивенная большая голова..

Прошу прощения , нафлудила малясь)

Флагман пишет:Прошу прощения , нафлудила малясь)

Все в тему. Спасибо.

Каждой породе характерна форма мышц. Именно форма! Может не согласен кто?

ROMMI пишет:А happened следующее - есть нормальные хэндлеры, а есть такие у которых руки из ж...ы растут. .......... А ведь стандарт в своей основе не меняпся.

Стандарт не менялся...изменилось отношение к стандарту и его толкование.

Ага, как толкование предсказаний Нострадамуса! (шутка) А если серьёзно, то сегодня только некоторые "вписываются" в стандарт, особенно в части, описывающей характер.

Интересно,а где можно прочитать последние внесённые изменения в стандарт породы?

Изменения в породе немецкая овчарка
Открытое письмо Мартина Шмитта
Питомник "vom Bungalow"
Gerbe, F 03110 St. Remy 20.05.1996

В последние годы образовалась трещина, которая разделяет нашу породу на два лагеря.

Выставочный лагерь! Рабочий лагерь!

Статьи и доклады авторитетных людей четко показывают это разделение на две популяции.

Новое руководство Союза имеет желание объединить эти два лагеря вновь.

Вопрос: Как появился этот раскол? Почему он углубляется?

Племенная книга №1, изданная первым председателем SV ротмистром фон Штефаниц и цухтбухфюрером М.Энгерт в Мюнхене приводит нас к первым 750 зарегистрированным племенным животным нашей породы. Каждая собака занесена в реестр с возрастом, происхождением, окрасом, видом обучения, выставочной оценкой, заводчиком и владельцекм, и частично проиллюстрирована фотографиями. Положения о регистрации были приняты и подписаны на первом общем собрании членов Союза (60 человек) под председательством ротмистра фон Штефаниц,

607 из 750 зарегистрированных животных, т.е. 81% основы нашей породы, были серыми самых разных оттенков. Они были правильно закреплены в родословных.

После почти 20-летнего отсутствия я вернулся в Германию и был поражен произошедшими изменениями в породе.

Чтобы получить ясную картину текушего состояния, мне необходимо было заполнить информационные пробелы, вернувшись обратно, к известным мне отправным точкам.

Мое первое близкое знакомство с нашей породой произошло в 1948 году. Первый председатель местного отделения Саарбрюккен Санкт-Йохан, а также председатель Орстгруппы Саар, судья и кёрмастер Рудольф Бакес был моим первым учителем и по-отечески близким наставником.

После повторного изучения вопроса мне ясно сегодня, почему многие собаки на рабочих мероприятиях послевоенного периода и в наши дни серые и имеют серых предков, серых родителей, серых братьев и сестер.

К сожалению, в последние годы серые собаки все более вытесняются из породы. В 50-х - 60-х годах еще много серых собак выставлялось на Главной племенной выставке. Такие питомники, как v.Johannishauch, v.Stuhrigau, v.Brombergchen, v.Busecker Schloß, v.Haus Knüffken часто представляли там свое поголовье. Такие кобели, как Nico Haus Beck, Bert Haus Knüffken, а также черно-желтые Arno Haus Schwingel или Bernd Lierberg оставили свой след в породе и могут быть найдены почти во всех родословных выставочного лагеря, а в родословных рабочего лагеря постоянно встречаются вновь.

Кёрмастер и судья по разведению, как и судья по рабочим качествам - это гарант, опекун и хранитель стандарта породы.

Руководство Союза не должно терпеть того, что кёрмастер часто судит Siegerschau и решающее влияние на серых сук оказывает следующая его оценка: "Красивая, хорошо собранная собака, правильного строения, уверенное поведение, мужество и желание борьбы выражены. (Как правило, это Ккл.1.) К сожалению, сука серая, а серый окрас мне не подходит". И оценка Ккл.2 обоснована здесь лишь своим личным пристрастием. Вопрос: знает ли этот человек стандарт? Или может ли он себе позволить открыто судить не по стандарту???

Один всем нам известныей заводчик впервые в послевоенные годы сделал то, о чем я сейчас говорю. Многие собаки из его питомника показывались и получали высокие оценки как на Siegerhauptzuchtschauen, так и на Siegerprüfungen и Bundesleistungshüten.

Я вспоминаю сейчас Harras и Hektor, Uri и Pollux, Veit и Valet, Sirk и Seffe, Eros и Eiche, Gildo и Goda, Werro и Sagus, а так же многих других из Buseckler Schloß. Эти клички постоянно встречаются почти во всех родословных и все мы, как рабочий, так и выставочный лагерь приносим вечную благодарность и неизменное признание Альфреду Хану и его супруге, которая всегда сердцем и рукой была рядом с ним, Из всех известных мне заводчиков Альфреду Хану ближе всего из целей руководства Союза было объединение рабочих качеств и красоты. Как-то, 30 лет назад он сказал мне; "Даже красивое должно быть хорошим, а хорошее красивым!".

За время моего отсутствия многие молодые заводчики сделали хорошую базовую работу. Перечислю их в алфавитном порядке: v.d.Abfuhr, v.d.Fasanerie, v.Glockenstreit, v.Höllbachgrund, v.Körbelbach, v.Leipheimer Moor, v.Lusenpark.

Лично мне, после многих сотен часов изучения, известны рабочие собаки, рабочие производитекли и рабочие улучшатели, как со стороны кобелей, так и со стороны сук, и моей целью, а так же целью вышеупомянутых заводчиков является разработка программы разведения основанной на системе "выбранный кобель+база+хорошие линии суки" и проверка этой программы в своих питомниках.

Мы даже можем осуществить заявленное желание руководства SV о сближении рабочих качеств и красоты. Конечно, еще предстоит выяснить, является ли это сближение ожидаемым только от нас, от рабочего лагеря, или руководство Объединения готово внести в него и свой вклад, и принять во внимание нашу озабоченность.

Разведение овчарок - это разведение рабочих собак!!!!!

Из нашей породы, в фундамент которой заложены 81% серых собак, нельзя выдавливать серый окрас.

Сейчас я назову некоторых кобелей, которые хорошо подходят для программы и должны использоваться по полной, пока возраст позволяет им вязаться. Emir Abfuhr, Arek Stoffelblick, Aik Haus Cindy, Torro Körbelbach, Zap Fasanerie. (Заметьте: мнение автора датировано маем 1996 года. Эти кобели, к сожалению, больше не доступны для племенного использования, однако эти линии, на мой взгляд, с некоторыми другими хорошо зарекомендовавшими себя рабочими собаками, станут гарантией нашего успешного рабочего разведения.)

О стандарте.

Вместе с ветеринарным врачом я составил некоторые статистические выкладки. В них оцениваются 2624 кобеля и 1800 сук. Начинается оценка с первого года введения Кёрунга в породе, т.е. 1922 года для кобелей и с 1926 года для сук. Далее она затрагивает 1936, 1942-48 в одном Кёрбухе, 1956, 1966 и 1975 годы. Здесь были собраны размеры и вес отдельных животных из книг Кёрунга по годам, а затем представлены в таблицах и графиках. Не углубляясь в детали можно сказать следующее:

Рост кобелей

В 1922 году средний рост кобелей был 64,5 см.

Если порода упорно стремилась вырваться из стандарта, ее возвращение к первоначальным размерам можно считать тонкой регулировкой стандарта.

Кобели ростом 60-61 см смотрятся в своем классе таким же инородным телом, как и кобели ростом 68-69 см.

Средний рост в 64 см логически предполагает нижнюю и верхнюю границы в 62 и 66 см соответственно.

Рост сук

Суки ростом 55 см так же контрастируют с общей массой, как и суки растом 63 см. В границах 57-61 см средний рост должен быть 59 см.

Вес кобелей отмечался

1922 год - 87% до 33,5 кг

1956 год - 89,8% до 48,0 кг

1966 год - 93% до 48,0 кг

1975 год - 83,2% до 48,0 кг

Вес сук отмечался

1926 год - 72% до 28,5 кг

1956 год - 86% до 43 кг

1966 год - 78% до 43 кг

1975 год - 53% до 35 кг

Резкое увеличение веса собак в 1956 году совпадает с активным использованием в разведении Rolf Osnabrücker Land, а также его братьев и сыновей. Дальнейшее увеличение веса в 1966 году связано с использованием многих его успешных сыновей и внуков, сына его сестры Hein Richterbach и его потомков, а также переполненности популяции инбридингами на это семейство. Снижение веса в 1975 году совпадает с расширением использования рентгеновских снимков в борьбе с дисплазией тазобедренных суставов. Рабочая гипотеза такова - высокий вес связан с риском дисплазии. Несомненно будет очень интересно изучение результатов рентгеновских обследований в контексте увеличения веса в семействах SV.

Слишком рослые и слишком тяжелые собаки не выдерживают рабочих нагрузок!

Вес 33 кг для кобелей и 28 кг для сук, зафиксированный в 1922 и 1926 годах, является, конечно, идеальным.

Кобели весом свыше 40 кг и суки от 35 и выше не являются достаточно выносливыми и не подходят для исконной службы нашей породы - для пастьбы.

Последние два президента SV завели нашу породу в узкую генетическую щель. Многие топ-собаки имеют инбридинг на увеличение веса, т.е. на семейство Rolf Osnabrücker Land, во многих генерациях не редко повторяющийся от 10 до 20 раз.

Новому руководству Союза, а особенно его цухтварту, выпала не легкая задача - аккуратно вывести породу из этой узкой щели, не выплеснув вместе с водой ребенка.

О генетической базе данных.

Создавая базу данных, генетик выполняет лишь положительную для породы работу, особенно если ему в этом помогают некоторые старые, опытные заводчики, Никогда более не будет так ценен их вклад в эту работу своими воспоминаниями и переживаниями возвращения в прошлое.

Генетическое разнообразие нашей молодой породы безусловно будет полезно руководству клуба, в сглаживании недостатков последних семи десятилетий. Будем надеяться, что руководство SV позволит нашему, ориентированному на работу лагерю, хорошими, часто серыми, рабочими собаками далее улучшить и привести форму и пользовательскую ценность породы к общей, обозначенной ротмистром Штефаницем цели.

Подписано Мартином Шмиттом

Заметки Мартина Шмитта, которым как упоминалось, уже пять лет, не устарели за это время. Боюсь, что и еще через пять, а то и через двадцать лет они не утратят актуальности. Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".

Герберт Борн
Источник: питомник немецких овчарок Järven maa