Поговорим о спорте... мысли в слух.

Спорт с собаками это конечно здорово, но есть моменты о которых можно поговорить, порассуждать..

Alexandr L пишет:Рекордное для России количество участников. На обе ступени пока 75 пар!

После 2000 года да... это рекорд. Но еще есть 3 дня!

Дело в том, что с 1991 года в России проводились соревнования ЧР... причем проводились в два этапа. Первый этап были зональные соревнования где две лучшие команды отправлялись на финал ЧР. И уже в финале ЧР определялся победитель. Именно с 1991 года в России начали присваивать звание "Мастер спорта" на соревнованиях по IPO.
Я был на зональных соревнованиях (Зона Центр) в 1995 году в г. Рязани по приглашению Володи Шейкиса и помогал ему в организации, участвовали 12 команд по 3 спортсмена с собаками. В эти же сроки проводились соревнования еще в четырех территориальных зонах России. По приблизительным подсчетам участвовали около 50 команд из различных регионов России. Простым умножением вычислим количество участников - около 150...
У меня была брошюра с результатами этого ЧР... но куда то пропала давно еще. Там были все результаты всех участников ЧР-1995.
С 1996 года сократилось финансирование спорта с собаками и уже на Кубке России в 1996 году было всего 23 команды по 3 спортсмена. Тогда я помню Москва выставила две команды (я был тренером сборной Москвы). А выиграла Кубок команда Ижевской области (тренер - замечательный человек Александр Коробейников)...
Ну а потом и вовсе прекратились соревнования. Проводились соревнования Федерацией служебного собаководства России. Возобновились ЧР уже в начале 2000-х когда государственную аккредитацию по служебному собаководству ФСС передала РКФ.

Еще немного истории IPO в России...
С 1991 года по IPO проводились только соревнования и IPO считалось спортом. Испытания проводились по Sch Н.
В вид спорта "служебное собаководство" с 1991 года входили - пятиборье со служебными собаками (четырехборье и троеборье), зимнее многоборье (буксировка лыжника), IPO(именно такое название было) и аджилити (впоследствии аджилили как дисциплину вида спорта "служебное собаководство" присвоила себе РКЛ (Российская лига кинологов) и сумела официально ввести аджилити как отдельную дисциплину в вид спорта "Кинологический спорт").
Восемь лет назад название "Служебное собаководство" было передано УФСИН, а нашему виду спорта в Министерстве спорта России придумали новое название "Спортивно-прикладное собаководство". Тоже не плохо...

Вот это вообще интересно! Сергей Геннадьевич, расскажите, по возможности, о времени зарождения IPO в России. Кто был у истоков, топовые спортсмены того времени, кто фигурантил на крупных стартах, может клички собак-победителей вспомните? И как сильно, на Ваш взгляд, отличаются выступления того времени от современных (если отличаются).

Alexandr L пишет: И как сильно, на Ваш взгляд, отличаются выступления того времени от современных (если отличаются).

Ну... как сказать... небо и земля конечно Правила конечно отличались от Sch Н. Потом когда правила появились в России их переводили каждый на свой вкус... потом конечно пришли к единому варианту и в 1989 году на октябрьском Пленуме ФСС СССР (я был делегатом от КСС МордАССР) правила были утверждены и переданы Комитету по физической культуре и спорту СССР для включения дисциплины IPO в состав вида спорта "Служебное собаководство".
Я сам в Останкино готовил ребят по правилам РО-3 выпуска Звендока кинологичней в Польсце...
Это сейчас можно найти все... а тогда... Все переписывалось от руки, если представится такая возможность конечно.

Alexandr L пишет:топовые спортсмены того времени

Конечно это Галя Воробьева (зона Поволжье) и Карасев Саша из Яхромы. Они то все и выигрывали если участвовали Раньше было деление в личном зачете на мужчин и женщин. Сейчас этого нет. Причина до сих пор не выяснена Мне никто в РКФ внятно так не смог объяснить почему.
Сильнейшими командами того времени были Пенза и Ижевск. В принципе в финалах ЧР между ними и была всегда борьба. Сильные команды были в Ростове, Удмуртии, Воронеже, Тамбове, Перми... дело в том что основными участниками соревнований по IPO были в основном бывшие спортсмены многоборцы.
К сожалению в начале 2000-х не стало Саши Карасева и вот совсем недавно и Галины Воробьевой.

Alexandr L пишет:кто фигурантил

Чаще других это Сергей Юршин из Раменского, Виктор Шулятьев из Перми... еще вспомнить нужно...

Alexandr L пишет:Кто был у истоков

Конечно тогдашний Президент ФСС СССР Андрей Виноградов и его супруга Наталья Георгиевна Виноградова...
она работала тогда начальником спорт.отдела Центрального клуба служебного собаководства СССР (была такая организация в Селиверстовом переулке, метро Колхозная (Сухаревская).
Отдать должное Гордееву Олегу организатору Первого Чемпионата России по IPO в Пензе,
Карапетянц Констанину КЦ "Сокольники", Акинину Евгению, Качкину Сергею, Коробейникову Александру... и многим другим кто тогда активно участвовал в организации всех соревнований по IPO в России.

Однажды Дмитрий Паук, между прочим бронзовый призер ЧР 1993 года по IPO, сказал про судейство - это жесть...

Alexandr L пишет: может клички собак-победителей вспомните?

Нет... это даже невозможно вспомнить. А вот помню, что больше половины участников ЧР были с собаками породы...
восточно-европейская овчарка...
Если я найду те брошюры с результатами первых ЧР тогда и смогу назвать клички собак...
Тут есть еще один вариант... в ЦС ДОСААФ существует архив где бессрочно хранятся все методические издания ДОСААФ (РОСТО). Уже несколько лет туда хочу попасть... Все времени нет... вот после посещения этого архива у меня будут и правила всех соревнований тех лет и результаты всех соревнований СССР и России с именами и кличками участников... хочу попасть туда. А то что было в клубе у нас наверное давно уже искурили... Хотя я очень бережно относился к этим материалам...

Прошу прощения... закралась ошибка в мои сообщения. Первый Чемпионат России по IPO состоялся в г. Пенза на стадионе "Труд" в 1993 году (я указал что 1991... ошибочка... давненько это было... не мудрено подзабыть). И в 1993 году стали присваивать звание "Мастер спорта" призерам ЧР при условии у спортсменов наличия 1 спортивного разряда. Спортсменам занявшим с 4 по 6 место присваивался разряд "Кандидат в мастера спорта".
В 1991 году вступили в силу первые "Правила по IPO". И IPO вошло в вид спорта "Служебное собаководство" как спортивная дисциплина. То есть можно было уже готовиться, тренироваться и проводить местячковые соревнования по IPO на официальном уровне.

Я думаю очень важно знать историю зарождения IPO и людей, стоящих у истоков. Людей, на чьем опыте мы работаем сейчас, и чьих ошибок мы не совершаем.

Alexandr L пишет:Я думаю очень важно знать историю зарождения IPO и людей, стоящих у истоков..

Однозначно...

«Кто не знает прошлого, тот лишен будущего», – сказал однажды писатель Ирек Биккин.

Alexandr L пишет:Красивое выступление

Спору нет. Супер! Видно работу, профессиональную работу проводника.

Но... не знаю кому как... ну вот не нравится мне неестественно гарцующие собаки... в данном случае это не собака, а инвентарь. Это лично мое мнение. Ни в коем случае не относящееся к работе данного проводника...
Вот если вспомнить... опять углубившись в недавнее прошлое, спортсмены СССР встречались не только на соревнованиях, но... и на выставках в разных точках СССР. На выставочных рингах чаще...
Да и разговоры на соревнованиях были в основном о дипломах по экстерьеру той или иной собаки. То есть дрессировка и участие в соревнованиях для собаководах это было как бы естественно по умолчанию.
А вот какая оценка экстерьера у той или иной собаки спортсменов волновала более, чем наличие спортивных разрядов у спортсменов. Отсутствие дрессировки у собаки даже не рассматривалось - быть такого не могло!
Это как спросить у ГАИшника о наличии у него водительских прав... Это действительно так было.
Это я чему... вот такая гарцующая собака высокую оценку на выставке не получит... Я видел наших спортсменов выступавших в Первом Универсальном Чемпионате на выставке в Яхроме... Как это было? Команда рядом и... естественно они получили все "хорошо" и даже не за стати экстерьера, а за порочные движения...
Обиды были... ужассс... типа судья слепой, тупой и ни разу не читавший стандарты...

Alexandr L пишет:В эти выходные всепородный чемпионат Германии

Что то рановато у них...

Ну хотя они снег то видят всего несколько дней в году. И при минус три у них коллапс... дохнут от холода.
А вот у нас почему тупые функционеры тоже Чемпионаты страны, то есть главные старты устраивают в начале сезона когда снег то не везде сошел? Типа в прошлом гуду потренировались...
А ведь сейчас тренировки проходят в усиленном режиме, без каких то разумных рамок. Поэтому и частые срывы на соревнованиях у казалось бы стабильных пар...
Все подстраиваются под Запад... уподобляются. Господи... когда же разум возобладает?
Опять вернемся в прошлое... - зональные соревнования Чемпионата РСФСР проводились в конце июня. При этом в ЦКСС СССР требовали, что бы городские/областные соревнования проводились в середине июня. Финал Чемпионата РСФСР проводился в конце июля и в конце августа проводился Чемпионат СССР.
При этом все Кубковые соревнования проводились с середине июля и середине августа.
А сейчас след готовят по снегу Защита в грязевых ваннах... по моему мнению даже тренировки должны проводиться в комфортных условиях что бы получать от занятий и тренировок удовольствие. Конечно есть форсмажоры но это не должно быть нормой.
Забавно конечно... Главный старт в начале мая и.... 5 месяцев свободы. Я задавал вопросы в РКФ по этому поводу.
Ответ был обескураживающий - "А в отпуск когда нам? в октябре?..."

Alexandr L пишет:Подавляющее большинство малинуа, вот тебе и германия..

У них... в отличии от нас на первом месте результат. Считается, что типа с малинуа результата можно добиться в очень короткие сроки... Понятно, что смешно...но... У них, западников, бытует такое мнение и желание.
А у нас в основном спорт это - тренировки ради тренировки. Важен сам процесс который приносить удовольствие и удовлетворение.. Хотя и у некоторых наших сейчас преобладает западное мышление - "А что я с этого буду иметь?"
Скажи иностранцу, что удовольствие от процесса... он не поймет

Тут еще один момент... Овчарки по здоровью сильно сдали, рано выходят из строя (некоторая их часть).

Но... не знаю кому как... ну вот не нравится мне неестественно гарцующие собаки... в данном случае это не собака, а инвентарь. Это лично мое мнение. Ни в коем случае не относящееся к работе данного проводника... Вот если вспомнить... опять углубившись в недавнее прошлое, спортсмены СССР встречались не только на соревнованиях, но... и на выставках в разных точках СССР. На выставочных рингах чаще... Да и разговоры на соревнованиях были в основном о дипломах по экстерьеру той или иной собаки. То есть дрессировка и участие в соревнованиях для собаководах это было как бы естественно по умолчанию. А вот какая оценка экстерьера у той или иной собаки спортсменов волновала более, чем наличие спортивных разрядов у спортсменов. Отсутствие дрессировки у собаки даже не рассматривалось - быть такого не могло! Это как спросить у ГАИшника о наличии у него водительских прав... Это действительно так было. Это я чему... вот такая гарцующая собака высокую оценку на выставке не получит... Я видел наших спортсменов выступавших в Первом Универсальном Чемпионате на выставке в Яхроме... Как это было? Команда рядом и... естественно они получили все "хорошо" и даже не за стати экстерьера, а за порочные движения... Обиды были... ужассс... типа судья слепой, тупой и ни разу не читавший стандарты... пишет:

Alexandr L пишет:Овчарки по здоровью сильно сдали, рано выходят из строя (некоторая их часть).

Да... это точно... Согласен. Мне супруга показала список возможных генетических заболеваний... лист А4 заполненный полностью... Размноженцы постарались...
Но я не про то. Просто есть люди (лично тебя Александр это не касается ни как...) думают, что взял малинуа и... путь к Чемпионству открыт Лично сам слышал не раз - хочешь спортом заниматься бери малинуа и сразу будет результат... а то что еще нужен труд, умение, опыт, усердие, терпение об этом не говорится.
Мышление на уровне типа - не хочешь за бензин платить, бери элекромобиль...

не собака, а инвентарь пишет:

Да, скорее всего, в большинстве случаев,так. Читая многие публикации о кинологическом современном спорте , приходишь к такому выводу. Кстати в служебной кинологии то же самое - нет результата - прощай "друг-инвентарь". Почему я так пишу? Да каждый день вижу это.Недаром О.А. Ильинский (служебники знают кто это) говорил:- Есть кинологи, и есть собачники. Думаю большинство спортсменов - кинологи.

ROMMI пишет:Есть кинологи, и есть собачники. Думаю большинство спортсменов - кинологи.

Ну да... так и есть...
Изменить положение дел может только массовость занятием спортом с собаками...
Каким образом? Очень просто - массовость это как пирамида... чем шире основание тем выше вершина...
в это случае вершина желает стать еще выше, а основа занимается ради удовольствия являясь примером для вершины... вообщем написал какую то хрень Но думаю что то из моих мыслей понять можно....
Вывод - нужно делать все, что бы спорт с собаками был массовым. В данном случае слово СПОРТ обобщающее, обозначающее только что бы обычные испытания проводились со спортивным уклоном... и между прочим даже... ДАЖЕ в  Преамбуле правил IPO, записаны цели проведения этих Международных Правил Испытаний (IPO). ФЦИ проводит состязания среди собак, но с использованием спортивного антуража.
А стало в настоящее время... победа любой ценой.

ROMMI пишет:нет результата - прощай "друг-инвентарь"

Понятно, что каждый спортсмен совершенствует свой спортивный инвентарь... но работает он с бездушными железяками, тряпками, деревяшками... но менять из-за каких то очков/баллов друга? Мне это не понятно...
Конечно хочу, и осуществлю свою мечту быть участником Чемпионата России по IPO, но мне интересно само участие... сам процесс. И количество баллов и занятое место меня как то не особо волнует...

А можно более развернутый ответ на вопрос -кто кинологи, а кто собачники?
Я достаточно много знаю спортсменов, их отношение к питомцам (или инвентарю), количества времени, проводимого с собаками, затраты на содержание (корм, фарм. поддержка и т.д.), затраты на тренинги, ну и просто взаимоотношения вежду проводником и собакой. Мне вот захотелось понять, чем вы руководствовались определяя спортсменов не к собачникам, а к кинологом. Почему не на оборот?

Сергей Геннадьевич, можно Вас попросить перенести последние посты в соответствующую тему.

У них... в отличии от нас на первом месте результат. Считается, что типа с малинуа результата можно добиться в очень короткие сроки... Понятно, что смешно...но... У них, западников, бытует такое мнение и желание.

С овчарками гораздо проще и быстрее. Но почему то выигрывают в большинстве случаев малинуа.

Саша, как бы решилась судьба Буллета, если бы он показал довольно слабую работу по разделам А,В,С,?

Где-то до года я бы продал или пристроил его в хорошие руки.

Alexandr L пишет:Сергей Геннадьевич, можно Вас попросить перенести последние посты в соответствующую тему.

Да. Конечно... наверное нужно создать тему с названием типа "Поговорим о спорте"...что то вроде флудилки на спортивно-кинологические темы

Alexandr L пишет:С овчарками гораздо проще и быстрее.

На Вартхофе некоторые люди думают по другому...особенно в темах продажи щенков А есть еще и те кто их убеждает в этом...
Я думаю сейчас спорт с собаками кто то продвигает в ранг труднодоступности, эксклюзивности... Понятно для каких целей. Ведь на том же Вартхофе одна "товарка" так и сказала - "IPO - спорт для богатых"... многие верят и находят в этом подтверждение в виде предложений работы фигурантов, организации семинаров.... цены на которые только дорожают с каждым днем.
А ведь на местах можно просто объединиться в одну команду и путем взаимопомощи просто удалить коммерческую жилку из трафика подготовительного процесса. И вот тут то появится фронт работы по первичной, уже платной подготовки... Такое и я практиковал в КСС ДОСААФ и смотрю так начинают делать и на некоторых площадках...
А вообще это не мое изобретение...

Alexandr L пишет:количества времени, проводимого с собаками

Конечно у нас это крайне редко... понятно что по банальной причине отсутствия средств на это.
У спортсмена одна, ну может быть две собаки, нет выбора. Поэтому собака для большинства спортсменов это и партнер и верный друг. А вот если у спортсмена собакоферма, то тут идет работа по отбору на профпригодность... не прошедшие тесты собаки выбрасываются из процесса и идут на продажу
а если их не купят, то в расход, что бы цены не сбивать... об этом мне еще двадцать лет назад Зимецкий рассказывал...