Все о немецкой овчарке (продолжение)

AlexandrL пишет: что рысить по рингу на натянутом поводке сколько нибудь мотивированную собаку для практикующего спортсмена-дрессировщика труда не составит.

Это правильно. Но в эктерьерном ринге редкие собачки этого типа не потеряются. Один Тимо ф. Берекастэн вышел в отборники. Однако он был не чистый РР (ну как говорят сегодня). Видел его группу потомства на видео - Мама дорогая! Это, говорят , была попытка Месслера к объединению двух групп. Да и на современном этапе такое предпринималось. Вспомните Явира. Но, видимо не пошло.А про то, что можно обучить (ведь ринговая подготовка та же дрессировка), вопрос не стоит. Даже ещё лучше опытные дрессировщики смогут сделать собачку. Но фенотип то не скроешь ни чем.

Alexandr L пишет:
Никакого секрета рабочисти нет. Просто есть собаки которые способны выдержать эмоциональные и физические нагрузки возлагаемые на них при подготовке к нормативам. К моему большому сожалению среди шоу-собак таковые очень большая редкость.

Не понимаю что такое Шоу-собаки (наверное которые в цирке выступают или на сцене поют), но догадываюсь, что это обычные чепрачные или как сейчас их принято считать черно-коричневыми... или еще как.. 
Да владельцам таких собак просто некогда ходить на площадку что бы подготавливаться к этим самым эмоциональным и физическим нагрузкам... Что то по количеству рожденных щенков зонарных окрасов (которых моментально причисляют к так называемым собакам рабочего разведения) не видно, что появилась массовость участия в соревнованиях... А их рождается - "мама не горюй..."
Правильно раньше говорили - "Нет плохих собак..., есть плохие дрессировщики!"...

Serge61 пишет:
Правильно раньше говорили - "Нет плохих собак..., есть плохие дрессировщики!"...

Значит я никудышный дрессировщик

Светлана К пишет:

Serge61 пишет:
Правильно раньше говорили - "Нет плохих собак..., есть плохие дрессировщики!"...

Значит я никудышный дрессировщик

Вот!!!!!!! Пришло осознание, критическое отношение к себе, а это уже успех! Значит у Вас, Светлана все впереди!

Спер с "Колючки":



А ведь не собака РР... 

Serge61 пишет:

Светлана К пишет:

Serge61 пишет:
Правильно раньше говорили - "Нет плохих собак..., есть плохие дрессировщики!"...

Значит я никудышный дрессировщик

Вот!!!!!!! Пришло осознание, критическое отношение к себе, а это уже успех! Значит у Вас, Светлана все впереди!

успокоили  

Эх... вернусь в историю...

На первые соревнования мы поехали позанимавшись 3 дня и один день на площадке в Казани, где мы были проездом целый день (не было прямого поезда в г. Пермь)... Вот сидим мы на вокзале в ожидании поезда, молчим в осмыслении своего предстоящего выступления и тут Наташа Спирина говорит - "Да чего вы носы повесили...? Да там будут все такие как мы!", на что Саша Хомутов ответил - "Да... это будет позорное выступление, чует мое сердце, что мы будем последними, так как не готовы вообще к соревнованиям... но ехать все равно нужно, для того что бы понять все свои ошибки"... Конечно, мы заняли последнее место и последними были еще и на следующий год, а вот Саша через три года стал кандидатом в Мастера Спорта... Только через участия в соревнованиях, видя выступление мастеров, анализируя свои ошибки он добился того, чего и хотел... пьедестал почета... аж два раза поднимался на него - первое место в упражнении и третье в абсолютном зачете...

Ох как хорошо сказано на "Колючке":

".......если следовать критериям по которым сегодня выстраивается головка ринга, а следовательно и отбор в разведение, то получается что немецкая овчарка должна быть маленькой, с короткой грудной клеткой, плоским ребром, прямым плечом (позволяющим выглядеть высокопередой), с переломленой линией верха, быстро бегающей собачкой!
Что же касается аргументов, то основным аргументом являются люди не желающие приобретать и иметь ТАКИХ немецких овчарок! "

Светлана К пишет:успокоили Значит я никудышный дрессировщик

Абсолютно неправильный вывод. Помню в Ростове, в школе, один дрессировщик - асс - Олег Ильинский сказал мудрые слова : - Легче подготовить человека " с чистого листа", чем того, кто якобы знает, "что он всё знает".

[quote="Serge61"]

Alexandr L пишет:
Не понимаю что такое Шоу-собаки (наверное которые в цирке выступают или на сцене поют), но догадываюсь, что это обычные чепрачные или как сейчас их принято считать черно-коричневыми... или еще как.. 
Да владельцам таких собак просто некогда ходить на площадку что бы подготавливаться к этим самым эмоциональным и физическим нагрузкам... Что то по количеству рожденных щенков зонарных окрасов (которых моментально причисляют к так называемым собакам рабочего разведения) не видно, что появилась массовость участия в соревнованиях... А их рождается - "мама не горюй..."
Правильно раньше говорили - "Нет плохих собак..., есть плохие дрессировщики!"...

Вы действительно полагаете, что претендентов попытки выстраивания норматива IPO с шоу-собаками (а что такое шоу-собаки сейчас знают даже малоосведомленые люди) очень мало. Или что проводники отказываются от импозантных красавцев "шоушников" ради собак, которые в для большинства обывателей кажутся далеко не столь привлекательными, только лишь из-за названия "Рабочее разведение". Впрочем до недавнего времени и я так считал, и пытался сделать невозможное. Осознание вышесказанного для меня особо неприятно, т.к. я до сих пор большой поклонник "рыжиков".

Просматриваю результаты главной РСЛНО, полно потомков Эркана. Интересно что подталкивает заводчиов на вязку с таким производителем? Что хотят иметь в итоге?

А подталкивает импозантность,красивая картинка кобеля в профиль и никто не хочет смотреть на его задние связки.А связки там никакие(видел вживую).

А почему у Люцифера дисквал., откусался он не хуже других?

Alexandr L пишет:
Вы действительно полагаете, что претендентов попытки выстраивания норматива IPO с шоу-собаками очень мало. Или что проводники отказываются от импозантных красавцев "шоушников" ради собак, которые в для большинства обывателей кажутся далеко не столь привлекательными, только лишь из-за названия "Рабочее разведение".

Я полагаю, что заниматься можно с абсолютно любой собакой. Результат? Будет и результат. Да какой результат!!! Вспомните Евгения Карташова из УДЦ "Сокольники".Он в свои 80 с лишним лет делал просто чудеса дрессировки. Мне посчастливилось с ним поработать - Евгений Никитич входил в состав сборной Москвы по IPO тренером которой я являлся одно время... А у него собака чепрачного окраса, которая также выступала на выставках...(ему просто не нравился зонарный окрас).
По поводу второго вопроса... сразу скажу - примеров этому полно, а есть еще один примерище,... Я кстати об этом уже писал здесь...



Евгений Карташов награжденный медалью "За возрождение собаководства в России".

Буду приятно удивлен если загнем пять пальцев на одной руке при перечислении стартующих в СОВРЕМЕННОСТИ "шоушников". И дело не в окрасе, зонарников в шоу-популяции не мало. Перечислите?

ROMMI пишет:

Светлана К пишет:успокоили Значит я никудышный дрессировщик

Абсолютно неправильный вывод. Помню в Ростове, в школе, один дрессировщик - асс - Олег Ильинский  сказал мудрые слова : - Легче подготовить человека " с чистого листа", чем того, кто якобы знает, "что он всё знает".

Интернет часто искажает. Не совсем поняла, поясните пожалуйста мысль. Я то вроде пошутила. Ведь Сергей Геннадьевич утверждает что можно из любой собаки сделать чемпиона, главное чтобы у дрессировщика руки росли откуда нужно. А качество собаки не имеет значения. А если следовать этому мнению, то мне нужно смириться со своей никудышностью. И не портить больше собак)

Alexandr L пишет:А почему у Люцифера дисквал., откусался он не хуже других?

Откусался он вообще отлично.Сняли за самопроизвольный уход из ринга.

Alexandr L пишет:Буду приятно удивлен если загнем пять пальцев на одной руке при перечислении стартующих в СОВРЕМЕННОСТИ "шоушников". И дело не в окрасе, зонарников в шоу-популяции не мало. Перечислите?

А как я буду приятно удивлен если увижу больше 10 участников межрегиональных соревнований в СОВРЕМЕННОСТИ...  Позорище - 14 участников на чемпионате России... к примеру на зональных соревнованиях зоны "Центр" в 1996 году г. Рязань было 76 спортсменов (зон было 5-ть две лучшие команды из каждой зоны попадали на финал чемпионата России)... но тогда клубы стремились выставить команду, заниматься спортом, дрессировкой. Но... в 1998 году ФСС передала государственную спортивную аккредитацию РКФ................... спорта сразу, в один год не стало - РКФ отказалась выделять деньги на проведение соревнований, ну впрочем и сейчас не выделяет. Несколько лет подряд не проводилось ЧР..., а далее пошло поверие, что именно сами спортсмены должны все сами оплачивать...
Как раз в ту пору "кто то брякнул из кустов - РР и ШР" (поймать бы этого придурка и колокольчики ему оторвать...). Все у кого собаки чего то представляют ринулись за титулами (в ту пору были введены САСки и всякие другие аббревиатуры) на выставки...  - нужно щенков продавать!!!! Дрессировать? Это долго... Лучше выставка - и дешевле и быстрее титул Чемпиона России получить... а обывателю все равно - Чемпионы России родители это круто! Они же, обыватели до сих пор думают, что этот титул еще и за "забочесть" выдается, а на выставках нужно нормативные экзамены сдавать... Я до сих пор это слышу...
На фиг идти с более-менее приличной собакой в спорт... выставка... это легче и продуктивней и дешевле...и напрягов нет почти никаких. Владельцы зонарников оставшись не у дел на выставках, ну не модный окрас, подались в дрессировку - "Кинодром" за свои деньги стал проводить соревнования вплоть до ЧР. Любителям зонарников не осталось ничего как ХОТЬ на соревнованиях по дрессировке доказывать, что их собаки тоже чего то стоят... И понеслось в народе - зонарные - это рабочие, "а беззубые старухи эти слухи разнесли по углам...". Многие поверили. Вы вот тоже. Это был простой маркетинговый ход... Но вот прошло время, а как известно - способность к дрессировке передается по наследству... Вот и имеем то, что имеем.
Это все в сокращении. Как нибудь расскажу очень подробно с показом фото и примерами как это было... А все на моих глазах все происходило... За 25 лет мы добились искусственного разделения породы на две популяции... Даже ГЛАВНЫЙ критерий в разведении у любителей подобных собак является не фенотип-генотип, а....... занятое место собакой на соревнованиях!!!! Вообщем дожили....

Serge61 пишет:Как нибудь расскажу очень подробно с показом фото и примерами как это было...

А вот отсюда поподробней)

Светлана К пишет: мне нужно смириться со своей никудышностью. И не портить больше собак)

Да кто Вам сказал, что Вы никудышный дрессировщик? Осознание может придти только после соревнований, далее идет переосмысление и выход из этого положения. Ну а дальше рост результатов. И это только в случае, если только действительно есть критические ошибки!!!!!!!!!!!!!!!!! Но увидеть это можно только на соревнованиях! Больше никак... Скоро соревнования в Пензе - выступите по БХ - все встанет на свое место. Поймете сами - нужно ли вам переосмысление или вы на правильном пути... Сейчас то чего гадать...

andrei70 пишет:
А вот отсюда поподробней)

Это когда мы соберемся... при личной встрече... писать нужно дня два... А я еще к тому же не обладаю навыками секретаря-машинистки...

Нет уж!Сказал А,говори и Б.Так что ждём рассказа и ФОТОК!

andrei70 пишет:Нет уж!Сказал А,говори и Б.Так что ждём рассказа и ФОТОК!

Фото будет из интернета... для наглядности. Все наши клубные фото сгорели в том памятном пожаре...

Ну пусть будет из интернета.

andrei70 пишет:Ну пусть будет из интернета.

Андрей.. мы еще встретимся 20 раз в Саранске, может быть специально для этого... вроде как ликбеза...