Семинар по следовой работе в Пензе

Ниже приводится выдержка из интервью с Бартом Беллоном, известным дрессировщиком мирового уровня, относительно мотиваций в дрессировке, в том числе и пищевой.

- Вы используете еду в тренировках Ваших молодых собак по послушанию?
Нет, никогда. Я ненавижу использование еды. Я хочу, чтобы собака работала для меня, со мной, а не за еду. Мяч или ухватка могут быть полезны для мотивации, но не слишком много. Если вы используете их слишком много, собака работает только за мяч, и страдают ваши с ней отношения. Также собаки плохо обучаются, когда они находятся в очень сильном драйве. Я хочу, чтобы собака подчинялась моей воле во время процесса обчения, тогда я могу поддержать ее мотивацией.

ROMMI пишет:
- Вы используете еду в тренировках Ваших молодых собак по послушанию?
Нет, никогда. Я ненавижу использование еды. Я хочу, чтобы собака работала для меня, со мной, а не за еду. Мяч или ухватка могут быть полезны для мотивации, но не слишком много. Если вы используете их слишком много, собака работает только за мяч, и страдают ваши с ней отношения. Также собаки плохо обучаются, когда они находятся в очень сильном драйве. Я хочу, чтобы собака подчинялась моей воле во время процесса обчения, тогда я могу поддержать ее мотивацией.

Кстати Сан Саныч, такие методы использовали в 70-х годах... Помнишь? Придем на площадку, пока бла-бла-бла все лакомство для собаки сами сожрем пока они не видят развлекаясь играми, мячей, ухваток не было даже самодельных... а собаке и доставались поглаживания и добрые слова... А как собаки работали...!

Ещё одно изречение Барта относительно IPO.

. IPO красивая программа, но она не очень подходит как тест. Как по мне, IPO отбирает больше хороших дрессировщиков, а не хороших собак.

Это изречение - унисон мысли Олега Гордеева о том, что BSP это своего рода соревнование дрессировочных школ, не только собак (имеется ввиду качество самих собак).. Тем не менее IPO красивый спорт!

ROMMI пишет: Тем не менее IPO красивый спорт!

Кто ж в этом сомневался то! Добавлю - еще и очень интересный, так как идет принцип многоборья...

Время спорить нет, но:
СанСаныч неправ. Слова Барта выдернуты из общего контекста. Это раз. Во-вторых - качество Тора, как собаки для работы, как "материала" таково, что тут нечего даже комментировать. Я очень немного, но работал лично с собаками подобного уровня. Как бы это сказать.... Это даже не с чем сравнить... Поэтому "пальцы веером", имея ТАКУЮ собаку, Барт вполне оправданно может растопырить... А вот с теми собаками, которые У НАС есть - что бы он сделал? Наверное - утопил...( Точно так же говорят, что ипо-шные собаки работают за мяч. И такие действительно есть. Для того, чтобы обсудить эти вещи, необходимо встречаться и спокойно поговорить. Я готов предоставить к показу собаку, которая гиперпищевик и хороший добычник, т.е. очень любит мяч. Но я могу показать с ней работу без еды, мяча и т.п.... И пусть мне скажут, "за что работает собака":)
Как селекционный норматив, если его сдавать ЧЕСТНО, ИПО лучшее что есть на сегодня. Есть так называемые "шведские тесты", "финские тесты" и т.п. тесты, которые описывают действия совершенно неподготовленной собаки только с точки зрения генетики. Они очень грамотно составлены и все такое... Но они не учитывают одного ОЧЕНЬ важного параметра: "способность К ОБУЧЕНИЮ".Или он уже не важен?
Спасибо!

Да никто не спорит про пищевиков и добытчиков. Просто приводится выдержка из интервью с Беллоном, в котором он говорит о подборе им собак и его философии дрессировки.Что касается IPO, то о каком споре можно говорить, если я в этом не специалист? Мои посты такого рода - это интересные мне вопросы, на которые хочется получить ответ специалистов, узнать их мнение.

Философия Барта проста. Только что Сергей потратил 30 мин, чтобы эту же философию запихнуть в головы слушателям. ОБЩЕНИЕ с собакой. СОЦИАЛЬНЫЙ инстинкт. И это ВСЕ. Если это есть, все остальное - дело техники. Лакомство, мячи (я знаю 5 видов, включая мячи с магнитом), ЭШО, парфорсы, удавки и т.п. - это просто инструменты. Такие как отвертка, плоскогубцы и т.п. Если ты пользуешься ими мастерски, то это совсем не значит, что твоя собака будет работать лучше всех:) Нужно еще кое-что:) И вот именно об этом идет разговор все 4 дня.
Спасибо!

Надеюсь наши участники семинара поделятся полученными знаниями.

В любом случае сколько собак столько и методик обучения... Вернее каждая методика это как бы полуфабрикат, как бы наиболее подходящая заготовка из которой можно сделать конечный продукт... Я как понимаю Сергей и стремится научить мыслить людей более широко...

Итак, семинар закончен. Фото общее выложу завтра - оставил фотик в машине)))
Ключевая фраза:

Serge61 пишет:Я как понимаю Сергей и стремится научить мыслить людей более широко...

В точку!
Как и ожидалось, основные продвижки были на следу. Практически все собаки, которые были слабо знакомы с этим разделом, сделали большой шаг вперед. Я надеюсь, то же самое касается их проводников. Во всяком случае, после завершения работы Саша Забненков уже сразу после обеда выловил размякшего Жиркевича и получил инструкции по работе по следу на ближайшее время. Это очень хорошо, т.к. цирк уехал, а мы остались:)
Ну, еще хочется поделиться впечатлениями о первом и единственном выходе за эти 4 дня моего серенького на след. Я попросил Сергея помочь мне с проблемой прохождения пересечений. Я проложил след "пилой". Т.е. несколько прямых с острыми углами, потом вместо одного из углов сделал дугу под 180град. диаметром метров 30. Через 30 мин. после прокладки поперек моего следа прошел Саша Забненков. Через час после прокладки по моему следу в стиле контуженного алкоголика очень основательно побродил Жиркевич. Еще через 1.40мин по моему следу прошла толпа из 8 человек. Она шла за течной сукой, след которой пересек я:) всеми своими прямыми. Т.е. она работала свой след, который я ей пересек 4 раза. Да, еще такой момент. Когда мы приехали на поле там был сильнейший туман. В время прокладки солнце его разогнало и на мокрой после вчерашнего дождя пашне началась конкретная баня. И вот через 2ч.15 мин после прокладки мы пошли работать. Бося в целом справился неплохо. Трудности возникли один раз на тропе, по которой прошла куча народа и два раза на протоптанных как слоном пересечениях Жиркевича. Пришлось останавливаться и не давая возможности уйти на пересеченку ждать, пока собака разберется самостоятельно. Собака разобралась и дошла до конца. След был без лакомства, т.е. как мы говорим "чистый". Подкрепление было только на предметах. И два контейнера в конце. Видео вроде снимали, так что теоретически я его смогу найти и рано или поздно посмотреть:)
После следа было послушание и защита. Очень понравилась работа Сергея с сукой Саши Луконина с апортом. Тут все подробно снимал я, так что тут все будет:)
Вот где-то так.. Завтра подьем в 5 утра и - в поля. В 6 утра начинается прокладка следов по ИПО-ФХ. Я прокладываю второй след в 6.45. Непосредственно на поле произойдет расстановка внутри первого флайта а не позже 9.45 будет известен первый результат.
В общем, погнали!
Спасибо!

Усталые, но не отступившие!

ROMMI пишет:Усталые, но не отступившие!

К такому режиму тоже привычка нужна:) Причем для семинаристов она была достаточно щадящей. Я был на семинарах - знаю:))) Тут было нормальное жилье, питание без проблем - пришел в столовую, а все уже накрыто, плюс возможность поспать. Для Сергея и для нас все немного сложнее:) Сегодня встали в 4 утра ( в 6 утра уже началась прокладка следа), недавно только приехали в Ахуны, и опять уедем: на стадион - готовить призы, снаряды и т.п., потом в санаторий решать оргвопросы на завтрашний день. В общем, все нормально, жизнь идет:)
Спасибо!

Писала,писала,сообщение куда то делось.Ну вот мы и вернулись с семинара,хотелось бы сказать спасибо Дмитрию,Игорю и Олегу за прекрасно организованный семинар,хорошее место для проживания,отличное питание,оперативность в решении вопросов,я ,надеюсь ,семинар не последний и мы в дальнейшем будем приезжать к вам на площадку.Хотелось бы побольше общения с участниками,с многими уже была знакома,но это наверное что мы очень уставали,работа была с раннего утра и до позднего вечера с небольшим перерывом на обед.Много нового и интересного почерпнула для себя,будем пытаться совершенствоваться.Спасибо моим спутникам за прекрасно проведённое время и позитивное общение,ребята вы лучшие!!!

Абудихина Елена пишет:Писала,писала,сообщение куда то делось.Ну вот мы и вернулись с семинара,хотелось бы сказать спасибо Дмитрию,Игорю и Олегу за прекрасно организованный семинар,хорошее место для проживания,отличное питание,оперативность в решении вопросов,я ,надеюсь ,семинар не последний и мы в дальнейшем будем приезжать к вам на площадку.Хотелось бы побольше общения с участниками,с многими уже была знакома,но это наверное что мы очень уставали,работа была с раннего утра и до позднего вечера с небольшим перерывом на обед.Много нового и интересного почерпнула для себя,будем пытаться совершенствоваться.Спасибо моим спутникам за прекрасно проведённое время и позитивное общение,ребята вы лучшие!!!

ЗдОрово!!! Я тоже надеюсь что семинары ещё будут, и я тоже смогу поучаствовать. В воскресенье ждём Лену и обоих Саш с впечатлениями и подробностями!!!

Узнаю Старку!!!

Это кто на последнем фото? Метис немецкой овчарки и крокодила! Вот это ротик!