Все о немецкой овчарке (продолжение)

Serge61 пишет:

Это не всё))Есть рекламный ролик про этого мышонка.Сыр рекламируют))

Вот))

Вот танк!

Башка классная,а куда зад делся?Или это опять фотожаба?))На Колючке что то подобное обсуждали.Ну там явно жаба.Чё то сайт тормозит!!!Это только у меня или у всех так???

Сейчас уже не поймёшь где жаба, а где нет.

andrei70 пишет:Вот))

Андрей, спасибо!
Я же говорил... ты впереди планеты всей...

ROMMI пишет:Сейчас уже не поймёшь где жаба, а где нет.

Это точно! Только профессионал может... который этим и занимается имея большой опыт... :D

Вот что то в этом духе))
http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001363-000-40-0-1359122697

"Личный опыт доктора Райзера."

"Когда меня попросили написать статью о н/о, вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет, 25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической - ведь собака постепенно теряет свои качества, и я не хотел бы выставить себя как предатель породы. С другой стороны мне вовсе не нравится политика Союза последние 7 лет. Я хочу спасти породу.


Сзади жаба,спереди собака.
Немецкая овчарка долгое время была породой №1 как рабочая собака, поскольку основатели хорошенько позаботились о "дизайне" и системе отбора. Сегодня она остаётся позади появившихся на арене малинуа, даже если то тут то там отдельные особи н/о ещё достаточно громко заявляют о себе. Самая большая проблема н/о на сегодняшний день её "шасси"- сзади жаба, спереди собака. Проводники-прикладники жалуются уже десять лет к ряду, что с этими собаками невозможно длительное время быть в патруле.

Две популяции н/о.
Удерживаясь на мифе о породе №1 популяция получила 2 направления: одни, движимые дьяволом, разводят собак посредством выставок, портят генетический материал путём изменения скелета, другие, которые хотят разводить рабочих собак, знают уже давно, что самые лучшие фенотипы с выставок являются генотипическим тупиком.

Речь идёт о миллионах.
Из-за того, что Президент каждый год судит рабочий класс кобелей, а значит все его "пророчества" идут ему в корысть (за несколько часов он становится пайщиком миллионных соглашений в виде вязок и повышения цен на племенных животных), шоу-линии суживают свою кровную базу до нескольких производителей. Я не буду об этом повторяться-об этом пишется во многих кинологических изданиях. Я также не хочу сейчас говорить о человеческих грехах и соблазнах, которые из-за коммерциализации принесли н/о большой ущерб. А вот об проблемах, которые н/о получила как рабочая собака, хотелось бы поговорить. Поговорим...

1.Вначале о шоу популяции
2.О рабочей популяции
3.О гипотезе.


1.Шоу популяция.

Судить о здоровье шоу популяции я не могу,поскольку только периферически сталкиваюсь с ней. Я правда могу предположить,что это выглядит точно также катастрофически, как и в рабочей популяции, о которой я позже тоже поговорю. Я думаю, что проблемы со скелетом и аллергией в шоу популяции в сравнении с рабочей популяцией прибавились.


Селекция анатомии и окраса.
Ужасное у этих собак то, что у них пусто в голове и глупое, скучное выражение морды. Работа/дрессировка в шоу-лагере является обременительной, но необходимой обузой, и селекция ведётся по критериям окраса и анатомии. Селекция при этом означает не только высокоперёдость, а и убирание всего нежелательного, и это привело н/о к тому, что собака шоу-разведения имеет пустую голову. В голове осталось только то, что нужна гиперкинетика при дифузной нагрузке, и собаки имеют драйв, но они не имеют конечной цели в этом драйве и ведут себя так, как люди, грызущие ногти. У других не хватает ума даже для бега.

Но ведь они красивые же!
Так как о вкусах не спорят, и я не буду. Тем не не менее, я нахожу это жалкой картиной, когда кобель несёт хвост очень низко и задними конечностями двигается так, как будто к его семенникам привязали кирпич. А этот окрас! Нет, спасибо! Пигмент для меня - это что-то более привлекательное, и не только потому, что значение пигмента ассоциируется с хорошими нервами, инстинктами и здоровьем. Этот чёрно-белый единый тип не является для меня идеалом красоты. И даже если в этом они кому-то прекрасны, то в ракурсе пользовательских требований(Штефаниц) они ужасны. Так как благодаря своему строению, таким собакам, конечно, возможно, если они будут тренироваться как спортсмены на высокий результат, выносливо бегать на выставке по кругу, но для чего это нужно пользовательской собаке?

2.Поговорим теперь о рабочей популяции.

Моё общение с н/о началось в начале 70х. Процесс занял 6 лет, прежде чем я получил пригодную собаку. Я платил большую часть моих денег, нужных на обучение, за дорогие, бессмысленные и наивные операции. Глупые дубль вязки делали меня где-то хитрее. Дискуссии в этой теме показали, что эта проблема в узких кругах была известна уже давно. Эта проблема возникала в собачьих кругах всё чаще, не была принята во внимание, и этих собак я вновь видел на соревнованиях. И только сейчас, под давлением доктора фрау Гёрке, СФ принял решение установить и ввести необходимые меры. Поверхностные наблюдения, которые я сегодня могу обьяснить более точно, показали,что именно эти собаки, которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью, рассыпались в процессе обучения, либо при более сильной генетике развивались в экстра-сильных животных. Из-за того, что инструктора не знали об этой взаимосвязи между болезнью и степенью мотивации, это очень часто приводило к неправильной интерпретации, к вынужденным мерам со стороны защитников животных и к ошибочной селекции.


Вопрос этики.
Моей первой собакой была собака шоу линий. Это была одна из тех собак, которая была слишком тупа, чтобы бегать. Собака не была плохой, но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы. И это, естественно, можно констатировать после того, как событие произошло. В то время я не знал об этой проблеме, как и не существовало этой проблемы в кругах профессионалов и в СФ. После того, как в 1979 году я выиграл с этой собакой БСП, я пришёл к выводу,что из этических соображений со спортом прекращу. Для меня это было очевидным: я никогда более не буду применять такое насилие над природой собаки. Я убрал собаку из спорта, и она умерла естественной смертью в возрасте 11 лет. Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи.

Осознание приходит тогда,когда с этим сталкиваешься.
К счастью я имел параллельно великолепную суку, которая мне показала, что при подходящем материале спорт с собаками не делает животных больными, не возникает никаких проблем с защитниками животных, и этот самый спорт есть самым лучшим делом на свете для меня. То что ты даешь и берёшь на невербальном эмоциональном уровне, возникающее взаимопонимание может понять только тот, кто это самое взаимопонимание пережил. К сожалению, эта собака у меня была на обучении непродолжительное время, и я смог лишь на протяжении одного года стартовать с ней. Следующая моя собака была самой лучшей из всего, что я имел вплоть до сегодняшнего дня: 6 лет всегда впереди на Чемпионатах, ветврача он знал только по прививкам, умер естественной смертью в возрасте 15 лет. Тем не менее, к моему большому сожалению, к 9-ти годам у него прослеживались функциональные нарушения в поясничной области. И только теперь я понимаю эту проблему, но это слишком поздно. Однопомётники собаки имели хромоту ещё раньше, нежели моя собака и поумирали в молодом возрасте.
Проблема хромоты в СФ также не существует, поскольку старую собаку (выставки - в шесть лет, соревнования - до 8 лет) почти никто не презентует.

Хромота в 7 лет.
Следующая собака была не из разряда особенных, но хорошо обучена. Мы смогли с ней 5 раз квалифицироваться на БСП и быть в середине турнирной таблицы. В летний период, когда собака мне была нужна, у неё всегда воспалялись уши и между подушечками происходили нагнивания, собака теряла в работоспособности. Эту симптоматику я не могу обьяснить определённо, но анальные железы и аллергические явления имеют к этому отношение. Хромота у него началась к семи годам. В свои 10 лет он и сегодня ведёт вполне активный образ жизни, но правда его задние конечности "такие красивые" тянутся за ним раскоординированно.


В 90% случаев проблема задних конечностей!
Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распостранённой. Осенью в один день я вынужден был усыпить 2-х своих собак-одну в возрасте 5ти лет, участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка, поскольку они имели эту болезнь. У меня такое чувство, как будто я стою на краю пропасти и всё, что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеятся, что я всё же ошибаюсь! "

3. Моя гипотеза.

Уже много лет назад было замечено,что некоторые н/о имеют хромоту задних конечностей. Начали делать HD снимки и подумали, что обуздали проблему. А может, это были не только суставы? Разве немало есть собак, которые с HD поразительно хорошо стоят на ногах?


Что мы сделали?
Мы начали повсюду селекционировать заднюю часть собаки и в последнее время вывели такой комичный стиль, который имеем на сегодняшний день. Изменился скелет собаки, но всё это не ограничилось только внешним видом собаки. А кто-нибудь смотрел - возможно, позвоночный канал изменился в диаметре и пережимает нервные окончания (Cauda equina)? Смотрел ли кто-нибудь - возможно, растёт костная ткань там, где не должна расти, а заодно и выхолащивает нервные окончания (Spondylose)? Не так ли это, как у подростков, когда костная субстанция более мягкая и хрящевидная, и проблема возникает только лишь после того, как затвердевает костная ткань? Когда я проводил исследования на усыплённой собаке, я был в ужасе. Почти вокруг всего позвоночника в области пояснично-крестцового отдела образовалась костная ткань и везде было спонделёзное формирование костей. Так что мы внесли в разведение? Но очевидно это только для меня проблема в СФ, потому что кого не спроси, все довольны, что их собаки, к счастью, этого не имеют...

Боль как постоянный спутник.
Мой умерший друг Адольф Витман на вопрос,который я ему задал 20 лет назад почему он продал хорошую суку ответил: "Я бы не хотел тебе об этом говорить, потому что ты меня сейчас высмеишь, но собака садится неохотно, и так не должно быть!" Конечно, он это решение принял интуитивно, но сегодня я знаю больше. Если собака при движении постоянно испытывает небольшую боль или дискомфорт, тогда ты работаешь в противовес, и собака не будет с тобой кооперироваться. Встречались вам собаки, которые неохотно садятся, неохотно прыгают, на упражнении "Сидеть" остаются стоять? Это ведь ненормально, что мы так часто и так много вынуждены применять принуждение! Обратите внимание, как много н/о "правильно" стоят в свободной стойке и предпочитают правую ногу несколько отставить назад. Может это не норма,а собака просто бережёт себя?

Вопросы нужно обсуждать.
На этом я заканчиваю и надеюсь, что моя гипотеза неверна. К сожалению, очень часто я был со своими высказываниями прав, несмотря на то, что СФ хотел меня выкинуть из своих рядов несколько раз. Слишком рано и слишком прямолинейно я высказываюсь о проблемах. Я не знаю причин, которые привели н/о к сегодняшним проблемам, я могу только предполагать. Я не знаю, возникли ли эти проблемы из-за селекции. Но одно я знаю точно: это долг и обязанность породного союза - открыто обсуждать проблемы породы, разьяснять их и предпринимать меры по их искоренению.

Хельмут Райзер, 1996 год.

Перевод интервью Райзера,
сделанный Олегом Рымаревым специально для форума http://iposport.forum24.ru/

Очень трудно не согласиться с мыслями уважаемого гуру.Но ,не смотря на авторитет Х. Райзера, можно привести ответ И.А. Крылова :.".... А воз и ныне там."

P.S. Дата интервью 1996 год ,а сейчас 2013, и ни фига не меняется.

В 2009 Райзер попытался изменить. Но вот что из этого получится, мы узнаем лет через 10, не раньше...
Спасибо!

Как бы не нравилась мне шоу-линия,но вынужден признать,что проблема со здоровьем у неё действительно есть и в плане психики и в плане анатомии Что называется - "перебор"

Проблемы есть во всей популяции. Они и останутся, пока не будет единой стратегии развития породы (или, по крайней мере сохранения её).

ROMMI пишет:Проблемы есть во всей популяции. Они и останутся, пока не будет единой стратегии развития породы (или, по крайней мере сохранения её).

Именно так! В обеих "ветках" разведения есть проблемы со здоровьем

Дмитрий Паук пишет:В 2009 Райзер попытался изменить. Но вот что из этого получится, мы узнаем лет через 10, не раньше...
Спасибо!

Все таки раньше... Молодец Сергей Жиркевич, что поднял эту тему... расшевелил народ.... Хотя все об этом знали, но упорно делали вид, что пока все в порядке.

Райзер немного по-другому начал действовать. Он заключил договор с крупнейшим институтом генетики Европы в Вене (Австрия). Помимо жесткого заполнения ВСЕХ собак RSV2000 он на каждую решил делать анализ ДНК и отправлять его в институт. там ведется база и проводятся исследования как геномы и их комбинации влияют на здоровье и на рабочие качества. Глобальных задач 2.
1. Попытаться свести до минимума случайности при вязке и получать пометы уже с "заданными характеристиками"
2. Попытаться вывести закономерности влияния генома на различные отклонения по здоровью и анатомии.
Спасибо!

Дмитрий Паук пишет:Райзер немного по-другому начал действовать. Он заключил договор с крупнейшим институтом генетики Европы в Вене (Австрия). Помимо жесткого заполнения ВСЕХ собак RSV2000 он на каждую решил делать анализ ДНК и отправлять его в институт. там ведется база и проводятся исследования как геномы и их комбинации влияют на здоровье и на рабочие качества. Глобальных задач 2.
1. Попытаться свести до минимума случайности при вязке и получать пометы уже с "заданными характеристиками"
2. Попытаться вывести закономерности влияния генома на различные отклонения по здоровью и анатомии.
Спасибо!

О как!!! Дмитрий, я не знал об этом... Оказывается там все "по взрослому"...

1. Попытаться свести до минимума случайности при вязке и получать пометы уже с "заданными характеристиками"

Помню давненько была информация, что японцы,якобы, путём компьютерного подбора пытались получить качественное поголовье, но ничего не вышло. Наверное природа не до конца изучена.В одной книжке по племенному делу, после многостраничного описания правильного ведения племенной работы, всяких инбридингов, кроссов , ауткроссов и т.д., было такое резюме - мол отличный результат , это лотерея, удача, случай (ну это я своими словами выразил). Т.е. ни какой расчёт не гарантирует результат.

ROMMI пишет:

1. Попытаться свести до минимума случайности при вязке и получать пометы уже с "заданными характеристиками"

Помню давненько была информация, что японцы,якобы, путём компьютерного подбора пытались получить качественное поголовье, но ничего не вышло. Наверное природа не до конца изучена.В одной книжке по племенному делу, после многостраничного описания правильного ведения племенной работы, всяких инбридингов, кроссов , ауткроссов и т.д., было такое резюме - мол отличный результат , это лотерея, удача, случай (ну это я своими словами выразил). Т.е. ни какой расчёт не гарантирует результат.

И не выйдет! ...ну, если это не клонирование конечно.. При репликации ДНК образуется бесконечное множество комбинаций .. невозможно родить точную копию ,не прибегнув к клонированию ..ну конечно не считая генетических клонов -однояйцевых близнецов.. На примере дисплазии ТБС.. как ни крути- всё равно- вылезают собаки с тяжёлой формой..пусть через 2-3-5 поколений, но этот вопрос ещё не решён..и вряд ли когда-нибудь решится в сторону полной свободы от дисплаза.. Это генетика! Случайная комбинация генов и здесь без вариаций не обойтись)) хотя и можно примерно расчитывать на тот или иной результат. Иначе..давно бы уже нашли ответы на многие вопросы..

Одри пишет:Это генетика! Случайная комбинация генов и здесь без вариаций не обойтись)) хотя и можно примерно расчитывать на тот или иной результат. Иначе..давно бы уже нашли ответы на многие вопросы..

Точно!

Чисто крови РР ! (может нашопили?). Вот такого я бы взял.

ROMMI пишет: (может нашопили?)

Нужно Андрея спросить. Он точно вычислит...

Serge61 пишет:

ROMMI пишет: (может нашопили?)

Нужно Андрея спросить. Он точно вычислит...

Ну здесь вроде бы не похоже на фотошоп.

очень качественная обработка в фотошопе. нога удлиненна, зад подсажен и голова увеличена.

aksel пишет:очень качественная обработка в фотошопе. нога удлиненна, зад подсажен и голова увеличена.

О! Виктор, мы уж про тебя забыли... :D Так редко стал появляться. Действительно, Виктор точно знает - большущий опыт работы с данной программой. Поэтому нечего смотреть на фотографии, обсуждать анатомию... если только для информации иметь представление о собаке (нечто отдаленное от оригинала :D ...).