Все о немецкой овчарке (продолжение)

ROMMI пишет:Да у меня вроде и учителя то не было, не кого обгонять. Да и меня не кому обгонять - я не учил ни кого и учеников не имею. 

  Ну условно это автор первой твоей книги по дрессировке собак... Мазовер, Зубко... на крайний случай Борис Рябинин... 

А учеников не имеешь - плохо... Как начнешь на соревнованиях всех удивлять своими высокими результатами - сразу появятся...

Сан Саныч ушел... а я еще хочу добавить - сейчас многие говорят: "Да никому ничего не нужно"... А почему что то должно кому то нужно когда нет никаких "направляющих"... Не примеров... Да всегда такое было и раньше, и при "Царе Горохе" кому то нужно начать... появятся первые результаты от которых мы и будем "прыгать"... Конечно можно услышать в ответ - "Да какой я спортсмен?" и мне сразу вспоминается дедушка в инвалидной коляске на соревнованиях по ИПО... вот где воля к победе!

Serge61 пишет:А молодежи все пофигу потому, что они видят что "старикам" все до фени...

А при чём здесь "старики"?Я когда клуб в Ковылкино организовывал тут таких "стариков" и в помине не было.Мне даже пенять ненакого было)) Всё зависит от человека и его заинтересованности.Вон если Света,Таня и Саня захотели организовать семинар,так и организовали,если это надо.А если нет...То на нет и суда нет)))

Ну да, всё правильно!

andrei70 пишет:

Serge61 пишет:А молодежи все пофигу потому, что они видят что "старикам" все до фени...

А при чём здесь "старики"?Я когда клуб в Ковылкино организовывал тут таких "стариков" и в помине не было.Мне даже пенять ненакого было)) Всё зависит от человека и его заинтересованности.Вон если Света,Таня и Саня захотели организовать семинар,так и организовали,если это надо.А если нет...То на нет и суда нет)))

Андрей ты не прав... перед тем как открылся в Ковылкино клуб служебного собаководства уже существовал ОКСС и клуб в Рузаевке...
Было на кого смотреть и кого обгонять... Есть и задор в таких обстоятельствах.
Мне тоже было достаточно легко - на первые испытания пришли такие люди как Михаил Иванович Орешкин, Белобородов и.... жаль не помню еще остальных стариков имена... И помню Наташа Спирина изрекла после тех испытаний по ОКД - "Да это и моя собака так может".. А на вопрос - так почему ты не участвовала? Ответ был краток: "А если не дай бог промахнусь. не сдам - стыдно буде-е-е-ет... и засмеют... поэтому пусть лучше Кинг живет у меня для души"...

По крайней мере меня никто не подстёгивал.А заинтересованности хватало на десятерых.Хорошо конечно,что в Саранске и в Рузаевке уже клубы существовали,но энтузиазма у меня было,что готов был до Москвы дойти)))Не поверите,но мне даже снилось,что у нас в Ковылкино организовался Клуб Собаководства.Я даже помню,что сон приснился с четверга на пятницу.Я так был рад,потому что говорят что такие сны вещие...Что и случилось)))

И все таки Кинг-Левж у Натальи сдал ОКД на первую степень заняв пятое место, но только в 1981 году. Честно, при большом скоплении народа и участников...
так как я перестал оформлять родословные на щенков от Кинга как собаки не имеющей диплома по дрессировке. Кстати на тех соревнованиях по ОКД и я сам участвовал. Заработал тогда диплом по ОКД 2-й (89,5 баллов) степени и занял 8-е место из около 30 участников... это я хорошо помню...

andrei70 пишет:По крайней мере меня никто не подстёгивал.

Что верно то верно... Не было бы клуба в Ковылкино никто особо и не переживал бы... Но... ты сделал это!!!

ROMMI пишет:Да у меня вроде и учителя то не было, не кого обгонять. Да и меня не кому обгонять - я не учил ни кого и учеников не имею. 

Интересно........учили Вы как раз многих! А вот смайлик ....не поняла! 

Забненкова пишет:
Интересно........учили Вы как раз многих!  А вот смайлик ....не поняла! 

Кстати... я тоже как то сразу не догадался... Курсы были... да и просто так занятия ты проводил...
И про кошку-смайлик тоже кстати не понял...

А там кошка разве? Не увидел сослепу. А смайлик я так трактую - собачка вогруг тебя бегает, а ты по лбу стучишь кулаком, что делать с ней не знаешь. Учишся короче сам, без учителя, при помощи своей бошки - то там услышал, это здесь прочитал, тут сам придумал и т.д и т.п.. Многие встретившись со звездой - дрессировщиком, или "звездой-дрессировщиком" и услышав то, что им ранее сто раз говорили (но они этого не слышали наверное), воспринимают услышанное, как чудо. Поэтому учеников не имею и не вижу смысла в работе с группами и в обучении кого либо.

ROMMI пишет:Многие встретившись со звездой - дрессировщиком, или "звездой-дрессировщиком" и услышав то, что им ранее сто раз говорили (но они этого не слышали наверное), воспринимают услышанное, как чудо.

А ещё бывает что один дрессировщик (звезда или нет, не важно) скажет так что ни чегошеньки не понятно. А другой скажет вроде то же самое, но очень понятно и доступно и все встает на свои места, картинка складывается.

Совершенно верно! Что доступно Юпитеру не доступно быку!

ROMMI пишет:Совершенно верно! Что доступно Юпитеру не доступно быку!

Сан Саныч... ты чего так завелся то...  Все правильно Светлана сказала...  

Конечно правильно! Я это и подтверждаю!   Поэтому и не лезу со свиным рылом в калашный ряд.   А ведь некоторые лезут!   Ну я тебе писал как-то в личке об этом.  ( ни к одному из участников нашего фрума это не относится).

"Свиное..калашный..." Вот именно!!! Горе дрессировщики как грибы лезут за "приличную" плату!!!
........А кому бы надо "лезть" не лезут!!! А просто собак для души и для себя имеют!!! И всёёёё! А ведь ваши Сан Саныч советы, опыт и знания, многим в нашем городишке нужны!!!

ROMMI пишет: А ведь некоторые лезут!

Кстати, Таня, ты недавно меня спрашивала по этому поводу. Ещё раз повторю, к нашим товарищам по партии это не относится.  

ROMMI пишет:

ROMMI пишет: А ведь некоторые лезут!

Кстати, Таня, ты недавно меня спрашивала по этому поводу. Ещё раз повторю, к нашим товарищам по партии это не относится.  

Я прекрасно понимаю о чем была речь...Вот и я про тоже, Сан Саныч, а Вы себя мягко говоря "отодвинули"...а Ваши, хотя бы советы, нужны бы!!!!

Таня, работайте как работаете, это правильный путь. 

ROMMI пишет:Учишся короче сам, без учителя, при помощи своей бошки - то там услышал, это здесь прочитал, тут сам придумал и т.д и т.п..

Это не есть гут.Сам так свою первую собаку дрессировал.Сколько шишек набил,сколько ошибок сделал!Плохо,что рядом не было учителя.Хотя собака вроде работала на границе)

Кто знает немецкий? Переведите... Очень важная информация - изменение в Уставе SV...

http://www.sv-lg-westfalen.de/component/content/article/2-lg-info/343-neues-aus-der-bundesversammlung

Твоё Собачье Дело — ‹№10-11/2000›
Немецкая овчарка времён «застоя»
В общем, о так называемых застойных временах все вспоминали с теплотой...
Кто о дешевой водке и колбасе, кто о возможности немного приворовать у государства.
Моя тоска - по овчаркам 80-х годов.


Для знакомства немного автобиографии...
С 1966 года член клуба собаководства ДОСААФ Днепропетровска. Потрясающая информация не умещалась в голове. Книг было мало, но информация шла от живых людей. С теплотой вспоминаю их: А.З. Марковская, А.Е.Яменич, Т.Ф. Мешко, А. П. Оржеховская, М.Л. Чунилко, А.Г. Бурдалев. И главный учитель, с которым я работаю и поныне, Юрий Владимирович Овоц. Спасибо ему всегда и за всё. Знание и опыт пришли именно с Юрием Владимировичем.
В 1969 году приобрел одну из самых злобных овчарок в городе. Совершенствовал ЗКС в экстремальном плане. Уже в 70-м году сам осознал нелепость дресскостюма, как единого средства постановки злобы у собак. Стал применять рукав и скрытое снаряжение. Вероятно, усердие в дрессировке было чрезмерным. Моя овчарка Лорд стала неуправляемой. Но позже я узнал, что все дети знаменитого чемпиона Бенто, купленного из Риги в Днепропетровск, имеют неуправляемую агрессию. Моего первого пса я держал в квартире и он становился опасен. Был вынужден отдать его в питомник.
Последующие собаки были нормальными. До 1972 года. В 72-м приобрел по совету Е. Я. Степанова кобеля в Москве, «на три четверти немца». Его поведение было похожим на поведение Лорда. Я снова увлекся экстремальными методами и снова был наказан. Травмы от Мартина болят до сих пор. Но это были немецкие овчарки! А какая сила была в них и какой характер! Экстерьер еще не был доведен до совершенства. Но дрессировка была обязательна всем. На площадке занимались все - и пожилые члены клуба, и молодежь.
Дрессировка, спец. курсы - были главными в моей жизни тогда. Племенная работа началась позже.
Почему я вспоминаю об этом? Потому, что у каждого дела есть свое начало, своя история. История отечественного собаководства не менее важна, чем история государства. В те же годы мы занимались укреплением обороны государства. И не на бумаге, а на деле. Делом этим были служебные собаки.
Далее мне хотелось бы рассказать, какими были эти собаки - овчарки тех лет. Чтобы не приводить смешную статистику сдачи ОКО и ЗКС, приведу примеры милицейской практики применения восточноевропейских и немецких овчарок.
В 1970 году розыскная собака Амур (сын знаменитого Олафа ф. Адлергештель) находилась в питомнике УВД. С поста ГАИ, находившегося там же на Запорожском шоссе - приехали сотрудники, сообщили об угоне «Волги». «Волга» с угонщиками проехала мимо поста, не отреагировав на знак остановиться. Проводник Синюков не одеваясь (в спортивном костюме) прыгнул с Амуром в машину, не успев взять даже поводок.
Через 20 км машина была найдена у обочины. Была весна и пашня начала таять. Амур взял след и пошел в сторону посадки. Пока группа милиционеров подоспела (напомню: пашня начала таять и передвигаться было крайне тяжело), угонщик был в шоковом состоянии. Амур обрабатывал преступнику плечи, угонщик был в плачевном состоянии. Но он не стал квалифицироваться как нарушение соцзаконности в милицейских протоколах. Потому что собака сработала чётко. Проникновение в продуктовый магазин на улице Дзержинского. На выезде старшина Михаил Перец с овчаркой Акбар. По приказу старшего опергруппы собаку пустили в разбитое окно магазина. Света в магазине не было. Нападение на вора было таково, что топор, который держал злоумышленник, улетел за мешки с сахаром, и нашли его только во время следственного эксперимента.
На учебных занятиях - надо было поднимать гильзы. Акбар их съедал. В питомнике наковальню (50 кг) заворачивали в брезент. Говорили Акбару, «апорт», и он тягал ее по питомнику. На проработке следа, если его сдерживал проводник - поворачивался и атаковал его. Холерик, роста 75 см и пясть 14. Вероятно, атакуя человека, он думал, что это его очередная игрушка - апорт. Вышеуказанный вор стал инвалидом. Кстати, Акбар был сыном знаменитого Бенто и Геры (вл. Чупилко).
В 1972 году при задержании преступника немецкая овчарка Динар (вл. Трошин) нанесла множественные покусы, в результате которых задержанный во время перевозки его в КПЗ, истек кровью, но спасти человека удалось. Делом занялась прокуратура, но ввиду «известности» задержанного, дело решилось в пользу собаки. Динар был внуком Бенто. Он был идеально выдрессирован по ОКД и управляем. В 1972 году в результате оперативных мероприятий была блокирована группа студентов, затеявшая драку. В оперативной группе было 2 собаки и, поскольку группы хулиганов разделились и вооружились палками, применили 2-х собак. Последствия тяжелые... Собака Маржин, будучи спущена на свободное задержание, сбила вооруженного алюминиевой палкой хулигана, когда проводник добежал до места схватки, человек был в шоковом состоянии... Он лежал на спине, а Маржин держал его за ключицу и выше расположенную мышцу и таскал по земле. Человек в ужасе наносил удары алюминиевой палкой по собаке, но каждый удар лишь вызывал ярость и рычание. Автор видел это лично.
В 1974 году на охране стратегического моста через Днепр в западной зоне находилась ВЕО овчарка Барс, сын того же знаменитого Бенто. Собака была на блокпосту. Возраст собаки - 8 лет. Ночью проплывала моторная лодка. Пьяные люди, пьяные женщины. Одной даме захотелось в туалет. Лодка причалила, и женщина прошла в запретную зону.
Собака двигалась по блоку бесшумно. Один удар, один крик решили судьбу женщины. Автоматчик с вышки поднял тревогу, навел прожектор. Картина плачевная - женщина не шевелилась под собакой. Тащить собаку не мог никто, так как проводник собаки прибыл утром. Такая вот драма с участием восточно-европейской овчарки.
Но эти случаи - проявление силы овчарок тех лет. Или ЗКС и КС были несовершенные службы, думаю, достаточно совершенны были собаки, а раскрутить их рабочие качества было делом техники и опыта инструкторов.
Это далеко не все, но очень яркие случаи применения собак при задержании преступников.
Как дрессировали? На совесть. Никто не шел на задержание с неготовой собакой. Так о каком IPO мы с Вами спорим через 30 лет. Вы не верите, что пограничник Карацира с собакой, похожей на шакала (судя по фото) задержал очень много нарушителей?
А я верю, дорогие мои овчаристы. Посмотрите внимательно на Ваших собак сегодня. И Вы увидите в них себя! Свою непроницательность, свою безнравственность. Поэтому сегодняшние немецкие овчарки воют и скулят гораздо чаще, чем кусают. Им страшно жить, так как слово «овчарка» им не подходит. А их разводят, чтобы подтвердить, чей же питомник лучше в дружеской Германии. Разве это служебное собаководство? Думаю, это то же шоу, которое происходит с нашей экономической политикой. Но это уже сегодня, а мне интереснее рассказать Вам, что же было чуть раньше! Как было тогда...
Как ни странно, но ГДРовская проверка племенных собак, - ZTP и Kor была более осмысленной, чем прием защиты в современном IPO. Собаке давался разбег и возможность остановить бегущего. Рука с рукавом двигалась естественно, как при беге. Существовала 5-балльная система. 5 баллов получала собака: «прекращающая бег фигуранта» (дословный перевод немецкой инструкции). Иными словами, собака инерцией прыжка, своим весом и своей хваткой сбивала бегущего человека или блокировала его движение. И это была система, позволяющая определить «остроту» - немецкий термин. Следующий прием: твердость (немецкий термин) или ловкая атака. С разбегу 50 м. собака шла на развернувшегося фигуранта. В переводе дословно указано: «Собака должна пробиваться сквозь удары и крепко схватить рукав». Заметьте - пробиваться!
5 баллов получала собака, которая, не притормаживая, крепко хватала, выдерживала 2-3 удара и не отпускала до прихода хозяина. 4 получали собаки с очень сильной хваткой, но тормозящие перед прыжком, как бы примериваясь. 3 - это сильная хватка, но при ударе отходящая и хватающая после удара. Это было тогда, в 80-е годы. Как же развивалось собаководство дальше?
Я Вам рассказываю, так как был близким очевидцем происходящего и честным разведенцем. Не хотелось бы раскрывать негативные стороны этого «овчарного» движения, но отметить надо. Главным двигателем идей был уважаемый Геннадий Евгеньевич Северин.
Его мощные семинары в светлых залах радовали всех. Меня в том числе. Это было много лет подряд. Слайды, доклады, видеофильмы. Такая преданность собакам ГДР, выразительности, их типу! Но мода менялась. Ужгородский альянс усиленно набирал собак из Венгрии. О том, что они были уродливы, сказать мало. Лишь в 83-84 гг. появились собаки достойные из ВНР.
Но вернемся к генератору идей. Геннадий Северин обладал магической способностью оратора. Сегодня он показал на слайде Гундо ф. Хаус Крюгер из Риги. Близким планом: его клыки в сравнении со спичечным коробком. Собаке 11 лет, линия очень ценная - все туда и ринулись. Ринулись советские овчаристы к Гундо. Собака и впрямь была хорошей овчаркой. Но идея опережала информацию. Сегодня Гундо, завтра Бак (г. Горький) и люди послушно грузили рюкзачки, своих посредственных овчарок и ехали, ехали. И даже не подозревали, что все это впустую. Ведь завтра ни их собаки, ни легендарные производители, к которым их призывали, будут ненужны.
Причина? Новый конструктивный тип. Овал, овал и еще раз овал. Так решили они, люди. А в ГДРовских собаках, оказывается, овал не просматривается! Ну не могла рука гения нарисовать овал на ГДРовской собаке, вернее на «ее» силуэте... Не могла и все! А могла нарисовать лишь треугольник! Простая схема: - треугольник - это для дебилов, а для людей с новым мышлением - овал. В простонародье названный яйцом.
Дорогие читатели и овчаристы, я хочу закончить иронию. Потому что это действительно ирония судьбы. Судьбы немецкой овчарки, которая могла сложиться совсем иначе.
Не даст соврать А.Петрова из Таллина. Она приезжала и искала собак ГДРовского разведения в «Днепре», так как финские разведенцы были вынуждены искать таких собак, видя негативную сторону «нового мышления».
Началась новая эпоха собаки ФРГ - по-венгерски.
Вы заметили, как любили в Союзе всякие названия заморские? Ну, скажем, сало по-венгерски: обыкновенное сало, посыпанное красным перцем! И всё-оно уже венгерское. Легко, правда? Но собаки давались нелегко. Как объяснить людям, что взятый в аренду в Ужгороде Сердогели Олтен прожил у Северина 2 года и 2 года им же ставился победителем в Днепре, а в 1987 году стал победителем Хелишидомби Цинро. Чернопородный мощный кобель. Так и объясняли: «Овал» выражен лучше, конструктивный тип! Понимаешь? А если не понимаешь, к нам не ходи-ты не наш! Дело ведь не в том Олтин, Цинро или вообще левый, как я считаю Феделити Бони-Бой из Финляндии-черного окраса. Просто на глазах у тысяч людей разыгравалось шоу. Причем пошловатое, но полезное для сторон, которые заключили контракт на этот поединок. Собаки вообщем и неплохие, не хочу осуждать животных. Но какие они к черту производители? Хотелось бы спросить у Геннадия Северина: «От бледно-желтого 62см. Олтена до черно-подпалого Ципро (67 в холке). И уже совсем черного Бони-Боя».
Я спрашивал Северина в те годы, и он мне отвечал: «Главное - новый конструктивный тип» - Овал...
Но! Должен Вам заметить, те вышеуказанные участники шоу еще и кусались. Сам проверял.
А как же сегодня, господа овчаристы? Кого кусают Ваши овчарки? И правильно ли разведение сегодня.
Кто генератор идей и кто идеал, которому вы поклоняетесь? Ведь наш народ не может без идеала. Кто же им станет сегодня?

Ветеран Днепропетровского клуба Национальный эксперт Украины В. И. Кацнельсон

Только что прочитал статью на "колючке" и хотел её здесь разместить. Но Сергей Геннадьевич опередил. Лично я согласен с написанным на 200%! Я вспоминаю ещё довольно недавних собак - Верса Ацер Ауреум, свою Бретт Хаус Недди, Бретт Хаус Армина, Ассу с Лесного, Карпатгеди Горцоша( это НО современного типа кровей западной Германии - ФРГ.) ГДР- овцев - Фокс, Бел-Герд, Фия, Ганс и др. Своих двух сук ВЕО. Да разве можно их сравнить с сегодняшними немецкими овчарками! Небо и Земля! А сука Виктора - Ежи? Ракета! У нас в питомнике был кобель Тимур - апортировших сильнейший. Так однажды начальник бросил взрывпакет, он за ним и сломился (рядом не было его проводника). Подбегает Тима к взрывпакету, он взрывается практически у него под носом. Тима хватает рузорвавшуюся упаковку и к нам бежит. Вот это нервуха! А сейчас?! Кстати тогда не делили породу на сереньких и рыженьких.

Ещё один случай про Тиму. Приехали наши на соревнования. Кузьмич Тиму решил на лестницу пустить в местном питомнике. А верхняя площадка не была досками перекрыта. Тима стрелой вверх полетел, а Кузьмич ждёт его на другом конце лесницы. Видит Тима к нему не сверху спускается, а по земле бежит - пролетел вниз через неперекрытую верхнюю площадку. У Сушка А.М. был кобель Ройт. Пощёл он с ним по строящемуся Центральному рынку походить для тренировки зимой в темноте. Ройт побежал вперёд (дело было на втором этаже) и пропал. Через некоторое время подходит сзади. Оказывается плиты перекрытия не все положили, он с разбега в темноте и пролетел. Кто был на этом рынке, видели какая высота этажа. Вот такие собачки были когда-то. Я начинал служить с кобелём, сыном Бигги (ну старички все знают эту суку). Так он в почти 11 лет прыгал барьер, где-то около 2,5 метров. И как прыгал! Разбегался, почти ложился носом у нижней доски и , как кошка, перемахивал через барьер. Малинуа так в бельгийском нормативе делают.

Да уж...  И смех и грех...

А я также потерял Вису... в Брестской крепости... в смысле не в мемориале, а в настоящей... пошли самостоятельно посмотреть на 9 погранзаставе (это когда я на вязку возил ее в Польшу...)... осмотрели что могли, а на самом верху ДОТ - ну как не посмотреть... тем более к нему и дорожка шла... пришли - дверь открыта ну собака сразу туда и вбежала... ну вроде бы чего там три узеньких окна и дверь... зашел туда и я... а собаки в этой маленькой комнате нет только станины ржавые от пулеметов... а оказывается там еще и открытый люк был - вот туда и собака упала... я ее зову - тишина... хорошо лестница туда была железная... спустился, а там темнота... вообще ничего не видно, а я тогда не курил и спичек у меня соответственно не было.... Давай звать и руками шарить и вдруг меня прямо в нос ее холодный нос уткнулся..."Ты че мол орешь? я тута..." решил не поднимаясь по этой лестнице найти дорогу через катакомбы...(сообразил когда побродил на первом уровне - там ступени были на верх в нескольких местах и догадался, что одна из них в этот ДОТ вела) но железную дверь не смог открыть...
Короче еле-еле по этой лестнице с собакой на руках... выбрался... а когда вышли собаку не узнал... вся в саже ну и я такой же... еле отмылись... сначала собаку в ванну сунули, потом меня...  А одежда в некоторых местах так и не отстиралась и Виса немного посерела... видно было места где были сильные загрязнения... Ну а на следующий день мы уже целым коллективом Я, Сергей Пьянов, начальник службы собак, у кого мы гостили и два солдата для освещения...  они с фонарями были... вот и осмотрели все уже подробно с комментариями не верилось, что все это можно было построить за 20 лет... там только полгода ходить нужно, что бы все увидеть... - под землей целый многоэтажный город с галереями, залами, какими то куда то дверями которые от старости и не открывались уже... вообщем целый день мы там пролазили... и то что фашисты не могли пройти эту крепость целую неделю - ничего удивительного. Потом же еще несколько месяцев там еще воевали... хотя немцы почти до самой Москвы дошли...